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comunicato ingv del 31maggio2012
...circa la necessità di aggiornare la mappa del rischio sismico...

Immagini allegate
comunicato_INGV 31maggio2012.pdf (266.76 KB, 23 download)

confido nella percezione della mia ignoranza
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Originariamente inviato da: michelec
forse così è più chiaro


si pero' non capisco una cosa. Quelle enormi fasce arancioni cosa sono? all'interno di queste fasce ci sono dei rettangoli cosa sono? quali sono delle due quelle pericolose?

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E’ opinione di questo Istituto che la mappa di pericolosità sismica di riferimento sia
perfettibile, ma che l’eventuale aggiornamento che tenga conto solo degli ultimi
terremoti non ne determini, complessivamente, variazioni significative.
TRATTO DAL COMUNICATO INGV 31-05-2012.


Ma i valori di accelerazione sismica rilevati in Emilia non sono superiori a valori di PGA che si riscontano in Zona Sismica 3?
Non esistono variazioni significative?
Sono io che navigo nell'ottusità o stanno dicendo panzane?
Vi prego di leggere il mio post precedente.
Saluti


Ognun vede quel che tu pari, pochi sentono quel che tu sei – Niccolò Machiavelli
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già postato ma repetita juvant
comincia la danza dello scarica barile


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Originariamente inviato da: Joesatriani
Originariamente inviato da: michelec
forse così è più chiaro


si pero' non capisco una cosa. Quelle enormi fasce arancioni cosa sono? all'interno di queste fasce ci sono dei rettangoli cosa sono? quali sono delle due quelle pericolose?


Sono pericolose entrambe. Le sorgenti indicate con i rettangoli gialli sono conosciute con maggiore dettaglio, mentre quelle indicate con le fasce arancione sono identificate con minore accuratezza.

Riporto qualche nota sintetizzata a sciabolate dalle schede esplicative associate ai dati DISS_3.1.1.KML dell'INGV.

Le fasce arancione rappresentano le "Composite Seismogenic Sources", letterlamente le Sorgenti Sismogenetiche Composte. In parole povere, si tratta di zone sismogenetiche definite in modo generale e identificate "in prima approssimazione" in base a dati geologici e geofisici a scala regionale.

I rettangoli gialli più piccoli rappresentano le " Individual Seismogenic Sources", letteralmente le Sorgenti Sismogenetiche Singole. Si tratta di strutture sismogenetiche conosciute con più dettaglio rispetto a quelle Composite.

Se vuoi approfondire puoi trovare maggiori informazioni in questa pubblicazione:
The Database of Individual Seismogenic Sources



How many years can a mountain exist/
before it is washed to the sea?
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buongiorno, scrivo da bologna e vi leggo (pur non capendo che la metà delle cose che scrivete) dal 21 maggio. intanto grazie, personalmente mi avete aiutato.
ora ricevo questa mail (ovviamente politicizzatissima). la mia ignoranza, che è di molti, mi porterebbe a dire: ah ecco...si spiega tutto...
ma mi sembra troppo semplice.
vi chiedo se ciò che è riportato ha senso, anche parziale.
mi spiace annoiarvi con un post che risulterà eterno, ma vorrei capire chi "marcia" anche sui terremoti...

"Terremoto e trivellazione, un legittimo sospetto – Foto, documenti

30/05/2012
Nei giorni che hanno preceduto il terremoto in Emilia si sono susseguiti alcuni eventi, di ben diversa natura ma comunque saldamente legati a quel territorio, che sono stati ripresi dalle maggiori testate nazionali.

Andiamo per ordine: Il 17 febbraio 2012, i Ministri dell’Ambiente e dei Beni Culturali Corrado Clini e Lorenzo Ornaghi hanno decretato la compatibilità ambientale e la conseguente autorizzazione di opere di indagine geologica (cioè trivellazioni con uso di cariche esplosive e pompaggio di acqua ad alta pressione), allo scopo di verificare la realizzabilità di un gigantesco deposito di gas metano, nel sottosuolo dei comuni di San Felice sul Panaro, Finale Emilia, Camposanto, Medolla, Mirandola e Crevalcore, all’interno di una altrettanto gigantesca cavità naturale situata a quasi tre chilometri di profondità ed in grado di servire allo stoccaggio di 3,2miliardi di metri cubi di gas metano (equivalente al volume di un’enorme sfera dal diametro di quasi 2km).



Una vera e propria bomba piazzata sotto i comuni emiliani in una zona ad elevato rischio sismico. Questo accadeva tra le proteste dei Verdi di Angelo Bonelli, insieme ad altri partiti, associazioni e comitati cittadini che da anni si oppongono agli studi di fattibilità già promossi sin dal 2005 dai governi Berlusconi e Prodi. Un parere negativo l’aveva anche espresso la Regione Emilia (clicca qui per scaricare il pdf) proprio per ragioni di sicurezza da rischio sismico. Clini e Ornaghi hanno però ritenuto ininfluente il parere dei cittadini e considerato ammissibile la trivellazione di pozzi con uso di cariche esplosive, immissione di acqua per fratturazione e pompaggio di gas nel sottosuolo.

Avrete già notato che i comuni oggetto delle opere di trivellazione sono esattamente quelli più colpiti dagli episodi di sciame sismico dei giorni scorsi e quelli ancor più tragici e distruttivi di questa settimana.
A seguito delle prime scosse significative il Governo ha comprensibilmente dato segni di imbarazzo. Il Ministro Clini ha subito parlato di “ulteriori necessari accertamenti“, ricordando a tutti che i Ministeri hanno concesso solo una “valutazione favorevole alla esplorazione” (che si fa trivellando n.d.r.). Poi arriva la società autorizzata alla realizzazione dell’opera, la Erg Rivara Storage srl, società angloitaliana riconducibile, tra gli altri, al patron della Sampdoria Garrone, che nega di aver «realizzato nell’area di Rivara nessuno studio o perforazione, tanto meno con l’iniezione di gas». La Erg si riferisce al cosiddetto “fracking“.
Il fracking consiste nell’iniettare acqua ad altissima pressione allo scopo di fratturare la roccia, allargare progressivamente la frattura e penetrare in profondità. L’acqua di scarto, trattata con lubrificanti e agenti chimici, tende normalmente a tornare in superficie ed il problema dello stoccaggio di questo residuo fluido, normalmente contaminato da polveri radioattive, è risolto attraverso la creazione di pozzi profondissimi dove l’acqua reflua viene scaricata ad altissima pressione ed il problema si intende risolto. Ed ecco che infatti nel testo del decreto Ornaghi-Clini possiamo individuare le due fasi che precedono l’insufflamento di gas: quella preliminare “di accertamento” che ha inizio dopo il rilascio delle autorizzazioni e la fase “di sviluppo” per la realizzazione dei pozzi di stoccaggio.



Questa seconda fase “di sviluppo” è una rinomatissima causa di terremoti. Non lo dicono i complottisti, ma la comunità scientifica internazionale.

Negli USA, lo stato dell’Ohio, che ospita 177 di questi pozzi, ha recentemente dovuto regolamentare questa pratica perchè pare che il trivellamento dei pozzi di stoccaggio abbia causato nella zona “una dozzina di terremoti”, la notizia è riportata dall’Huffington Post in un articolo del 9 maggio scorso.

Altrettanto interessante è quanto illustra il sito del Lamont-Doherty Earth Observatory, dipartimento di Scienze della Terra della prestigiosa Columbia University che ci informa qui che la correlazione tra il pompaggio profondo di acque reflue da fracking e terremoti pari o superiori al grado 5,0 della scala Richter è cosa nota sin dagli anni ’60 come documentato negli eventi sismici occorsi in Arkansas, Texas, Oklahoma, e nel Regno Unito.

Recapitolando:
- Una grossa società vuole trivellare nei comuni di San Felice sul Panaro, Finale Emilia, Camposanto, Medolla, Mirandola e Crevalcore.
– Le trivellazioni sono propedeutiche alla realizzazione di un enorme serbatoio di gas metano sotterraneo in una zona ad alto rischio sismico.
– I cittadini si oppongono e la Regione dà parere negativo.
– I ministri Clini e Ornaghi autorizzano per Decreto le fasi preliminari di indagine, nonostante il parere negativo della Regione, consentendo pratiche come lo stoccaggio di profondità delle acque reflue, che notoriamente possono causare scosse telluriche fino al quinto grado della scala Richter.
– Il recente sciame sismico ha modalità che appaiono molto simili a quelle riconducibili ad operazioni di pompaggio di acque reflue nel sottosuolo.
– Metri cubi di melma grigiastra sembrano affiorare un po’ ovunque nei comuni interessati dal sisma.

Certo, la Erg nega di aver già dato inizio alle perforazioni.
Noi speriamo che le compagnie non mentano mai.

Franz Mannino

(Ringrazio Egidio Casati per la segnalazione e per la ricerca di articoli e documenti)."

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sono solo illazioni.

la Regione Emilia Romagna ha bocciato il progetto in aprile 2012. Non ci sono perforazioni propedeutiche allo stoccaggio di gas. Sono stati fatti sondaggi profondi, ma anni e anni fa. Un sondaggio non produce certo un terremoto, sono scale di grandezza molto diverse.

in america stanno iniziando a non usare più tecniche di fratturazione in quanto l'impatto ambientale, inteso come fluidi di perforazione, è molto alto.

il fatto che vengano a giorno melma e sabbia è dovuto unicamente alla presenza di corpi sabbiosi sotto la pianura padana liquefatti dal sisma o dalla risalita di acque calde profonde.

ognuno vuole i propri 15 minuti di gloria, molto spesso si usano mezzi che, come in questo caso, fanno solo del terrorismo psicologico ad una popolazione messa in ginocchio da un fenomeno naturale.


Non baratterei mai le mie conoscenze geologiche con tutto il sapere della geotecnica.
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I geologi mi scuseranno, ma la devo dire.
Caro Joe, sei terrorizzato, lo dici e questo ti fa onore perché è normale che sia così.
Vai cercando ovunque qualcuno che ti dica "..tranquillo, mai nessun terremoto violento accadrà a Reggio Emilia-city, lo giuro"
Okay, mi spiace ma, a costo di essere cruda: NESSUNO TE LO DIRA', semplicemente perché nessuno lo può sapere.
Sotto i piedi di Reggio NON c'è a conoscenza odierna nessuna faglia o sorgente, ma ci sono nell'arco tra Reggio e Rolo, e poi tra Busseto e Cavriago (e su questa ci cammino io, che sto a Parma) e ancora tra Langhirano e Neviano, tra Fornovo e S. Giorgio Piacentino..molte di queste faglie sono "sorelle" di quella/e attualmente in attività.
Il punto è sempre il solito. Non possiamo sentirci "al sicuro" se un evento accade lontano da noi o anche solo se la "nostra" casetta è progettata e realizzata da resistere a sismi "giapponesi". Credo che anche eticamente non sia corretto e non fa bene neanche alla psiche! Forza joe, fuori i "c..ingoli", e sforziamoci, ognuno nel suo campo, a far emergere con forza la questione della SICUREZZA DELLE COSTRUZIONI, e intendo delle costruzioni di tutti. Lo dobbiamo pretendere e non solo per i terremoti, perché ricordiamoci anche che siamo una nazione con un livello di dissesto idrogeologico notevole.
E' un diritto che ci appartiene. Non è tanto importante sapere se sto o meno sulla faglia; è OBBLIGATORIO sapere che, essendo in una zona potenzialmente a rischio, il costruito è in grado di resistere alle possibili sollecitazioni. Questo si deve sapere. Questo si deve pretendere, perché se siamo in sicurezza, poco importa se arriva o dove arriva la scossa.
Sto in una casa che ha delle vulnerabilità da urlo e te lo dico con certezza, perchè son 3 anni che faccio sopralluoghi con il servizio sismico della regione a seguito di terremoti...credi che stia tranquilla?
Un suggerimento: coagula intorno a te persone che, come te sono interessate alla questione, mettetevi (mettiamoci) insieme, con professionisti del settore, con la gente comune che perde tutto in queste vicende. Io ho già iniziato. Non si tratta di fare allarmismi inutili, si tratta di avere coscienza di dove si vive e rispettare la terra che ci ospita, fino a spingere quelli che ci chiedono i voti alle elezioni, a prendere sul serio la questione.
Insieme, tutti insieme potremmo riuscire e staremmo tutti meglio e, insieme,anche le paure si stemperano.
Utopia? Forse se proviamo...

Non rubo più spazio, lo prometto!
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come immaginavo.
grazie federico.
e ancora scusa a tutti

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Ciao, In Ohio i terremoti sono più o meno da sempre gli stessi, con la stessa intensità e distribuzione, con o senza stoccaggi di gas. Lo puoi verificare qui: http://www.dnr.state.oh.us/tabid/8302/Default.aspx
Basta che clicchi su date più vecchie delle tecnologie petrolifere, confrontandole poi con quelle attuali.....Ergo, seguendo il principio del "Rasoio di Occam", mi pare la cosa più ovvia che si tratti di attività naturale e che l’uomo poco può su certe forze della natura, sia nel bene che nel male.
L’unica cosa molto efficace che possiamo fare, è costruire bene!!!!
Saluti

Ultima modifica di Ramezza; 01/06/2012 12:26.
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