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Stavolta sono d'accordo con quel che dice Mimmo, occorre collaborazione con le altre figure professionali. Siamo nella stessa barca, purtroppo la contrapposizione è con le imprese, che hanno deciso di ampliare il loro raggio d'azione anche in ambiti prima occupati dai professionisti.

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Michele, grazie della precisazione.. ho capito..

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Scusate ma cancello i threads faceti e pongo in risalto che quella postata da Sandro cantoni è la sentenza del ricorso al CDS contro la sentenza del TAR Puglie, non contro quella del TAR Lazio.

Evdentemente la sentenza del TAR Lazio si basava in parte su quella del TAR Puglie perchè alcuen frasi sono simili.

Ultima modifica di mccoy; 04/06/2012 12:38. Motivo: maggiore chiarezza

"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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A parte gli scherzi, la sentenza del CDS appare davvero rovesciare quella del TAR, ridefinendo giuridicamente le prove geotecniche:

Quote:
In definitiva, pertanto, deve ritenersi che l’art. 59 del d.p.r. n. 380 del 2001, nella parte in cui fa riferimento alle prove geotecniche, ricomprende nel proprio ambito applicativo anche le prove che si svolgono in situ e che consistono nelle prove specificamente indicate nei suddetti atti normativi secondari.


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Però il sondaggio non è una prova geotecnica, bensì un'indagine geognostica e quindi non ha bisogno di una specifica autorizzazione:

Quote:
7.1.– Chiarito ciò, deve, in primo luogo, rilevarsi che dall’insieme delle prescrizioni secondarie, di cui è sopra riportato il contenuto, emerge una chiara distinzione tra indagini geognostiche e prove geotecniche.
Le prime consistono – alla luce, in particolare, di quanto stabilito dalla circolare 8 settembre 2010, n. 7619 – in indagini esplorative che si svolgono sul cantiere e che si sostanziano, in particolare, in perforazioni a rotazione per il carotaggio.


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Definizione delle prove geotecniche:

Quote:
Le seconde consistono – alla luce, in particolare, di quanto stabilito dalla circolare 8 settembre 2010, n. 7618 – in prove volte a stabilire la natura e la caratterizzata del suolo (ad esempio, prove di compressione, di permeabilità, di flessione, di taglio, di densità del materia sopra indicato, ecc.). L’art. 6.2.2. del decreto ministeriale 14 gennaio 2008 chiarisce che le prove geotecniche «devono permettere la definizione dei modelli geotecnici di sottosuolo necessari alla progettazione».


Sono in maggior parte prove di laboratorio ed alcune prove in situ (e qui il CDS accontenta giuridicamente ESPT e compagni). Non vengono specificate le penetrometrie, ma l'estrapolazioen mi sembra indiscutibile, ossia le penetrometrie farebbero parte delle prove geotecniche


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per una lettura della sentenza del CdS ai fini di questo 3d,
consiglio di andare direttamente al p.to7 a pag.9 del documento pdf


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Ultima citazione e poi mi fermo:

Quote:
In definitiva, pertanto, deve ritenersi che l’art. 59 del d.p.r. n. 380 del 2001, facendo esclusivo riferimento alle prove geotecniche, abbia escluso dal proprio campo di applicazione le indagini geognostiche per l’esercizio delle quali non è conseguentemente necessario l’ottenimento di un autonomo titolo autorizzatorio.


Le indagini geognostiche sono i carotaggi a rotazione. Pertanto, basterebbe fare carotaggi con prelievo di campioni e non avremmo bisogno di un'impresa autorizzata (autoizzazione solo per le prove di laboratorio).

Cosa succede se facciamo SPT? Questo e altri aspetti sono da approfondire e costituiranno probabilmente uan terra di nessuno aperta all'intepretazione degli uffici competenti.

La mia lettura è stata molto veloce, ditemi pure se ho sorvolato qualcosa di importante, questa credo sia la prima importante sentenza sulla nuova normativa.


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Originariamente inviato da: mccoy
... Non vengono specificate le penetrometrie, ma l'estrapolazioen mi sembra indiscutibile, ossia le penetrometrie farebbero parte delle prove geotecniche


alla fine del p.to 7
"In definitiva, pertanto, deve ritenersi che l’art. 59 del d.p.r. n. 380 del 2001, nella parte in cui fa riferimento alle prove geotecniche, ricomprende nel proprio ambito applicativo anche le prove che si svolgono in situ e che consistono nelle prove specificamente indicate nei suddetti atti normativi secondari."



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Originariamente inviato da: mimmo71
per una lettura della sentenza del CdS ai fini di questo 3d,
consiglio di andare direttamente al p.to7 a pag.9 del documento pdf


Sì, come dice Mimmo ai nostri scopi basta soltanto leggere il punto 7


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