Home GeoForum Forums Geologia & Professione Vulcani & Terremoti Terremoto in Emilia

Questa obiezione me l'aspettavo, ma permettimi, motivazioni di questo tipo significano prendere in giro le persone.
Se la mappa di pericolosita' in questione viene stilata solo in base alla statistica e alla probabilita' che un evento (disastroso) si verifichi non ci siamo proprio.
Solo perche' era da 500 anni che a Modena/Ferrara non si verificava un terremoto forte, secondo me non significa che la zona non fosse pericolosa, fortemente sismica e che le costruzioni dovessero tener conto di un possibile forte terremoto. Non credo che la gente sappia che le zone gialle non significano "terremoti di bassa intensita' e quindi trascurabili" bensi' mi pare di capire significano "forti terremoti" ogni 3-500 anni anziche' ogni 20 o 30. Dico bene ?
Perche' se e' cosi' allora sarebbe bene colorare l'intera Italia di rosso (salvo le poche zone attualmente bianche) e magari fare alcune zone rosso scuro, spiegando che li' i forti terremoti avvengono un po' piu' di frequente, ma anche in tutte le altre zone, prima o poi avverranno, magari non in questa vita ma fra 2 o 3 generazioni.
Quindi obbligare tutti a costruire in maniera seria e antisismica.
Perche' saprai che il giallino e' stata la scusa per ritenere le zone sicure e quindi senza nessun bisogno di costruzioni serie.
Quindi: o i politici non hanno capito il significato della mappa (come tutti, del resto) oppure gli scienziati non l'hanno spiegata bene.
Ripeto se la bassa sismicita' significa solo bassa probabilita', ma prima o poi succede (di sicuro) e' il caso di rivedere tutto quanto, e spiegare meglio che l'Italia e' tutta a rischio terremoti come quelli avvenuti in Emilia.

e come credi che sia possibile fare valutazioni sulla pericolosità sismica di una regione?

tutte le carte del mondo del rischio sismico sono su base statistica, e considera che l'Italia ha per ragioni storico-archivistiche uno dei maggiori database di riferimento per la conoscenza degli effetti dei terremoti "storici".

I dati sulla sismicità di Ferrara sono allegati

La scala richter è stata sviluppata a metà del 900 circa quindi abbiamo valutazioni scientifiche dell'energia liberata dai terremoti solo per gli ultimi 70 anni circa.

I dati digitali e le reti più serie, i dati GPS e/o interferometrici per conoscere le deformazioni superficiali capire i campi di sforzi sono degli ultimi 20 anni.

Quante misure di terremoti ci sono state negli ultimi 20 anni in Italia? a Ferrara? i dati raccolti con questa serie sismica sono gli unici in nostro possesso riferibili direttamente a quelle strutture sismotettoniche per questo tipo di evento

Per capire un evento di cui si può misurare solo l'effetto in superficie ... a qualche chilometro di distanza dal luogo di rottura, ci vuole una quantità di dati e di misure e di informazioni e di dati elevata.

Prova a chiuderti in una stanza dell'ufficio o di casa tua, al buio. ascolta i rumori. Li riconosci perchè per esperienza sai che quel tal rumore è provocato ... dal sig rossi del piano di sopra che rientra alle 19.00. (esperienza storica e diretta dell'evento che ti permette per esempio di prevedere che alle 19:00 il sig. Rossi rientrerà)

ora vai in un posto che non conosci , chiuditi in una stanza al buio e descrivi e spiega i rumori che ascolti e poi prevedi a che ora passerà il pullman !!!! impossibile !!!

SIAMO ALL'ALBA DELLA CONOSCENZA sui terremoti, e per alba intendo che non siamo in piena notte ma iniziamo ad intravedere qualche barlume.

Chiedo una cosa. In questa mappa si vedono i due rettangoli che hanno generato i terremoti in emilia. Questi rettangoli erano conosciuti anche prima? ce ne sono altri in emilia romagna?
http://ingvterremoti.files.wordpress.com/2012/06/fig_blog_5_it.jpg?w=564

e poi vi chiedo: dove trovo una mappa come questa dell'italia?
http://1.bp.blogspot.com/-l6mLUkFC8so/T7_9EbnLO1I/AAAAAAAAARc/ANyH7dhmS6E/s1600/Faultmap.jpg

Direi che sono le faglie censite nel DISS (database delle strutture sismogenetiche).

http://diss.rm.ingv.it/diss/

Sono conosciute nel senso che intersecando i dati di Geologia Strutturale, dati da terremoti storici, ecc. ecc. si suppone con ottima approssimazione che in quell'area ci sia una o più strutture sismogenetiche.

nessuno l'ha mai viste, misurate, direttamente. forse ci sono le evidenze nelle sezioni di sismica a riflessione ma non so per certo.

joe questi link potrebbero esserti utili,

http://www.youtube.com/watch?v=4LuPNf-rfxk&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=eKcFabNq13g&feature=relmfu

abbi pazienza e seguili, il prof. Scandone che ha fatto queste lezioni è uno dei grandi della geologia odierna

Ciao sono un ragazzo di Cento è la prima volta che scrivo sul Forum anche se vi seguo da un po, vorrei farvi due domande che forse vi risulteranno banali me ne scuso:
Come si riesce ad individuare la magnitudo di un terremoto avvenuto 450 anni fa?

Perchè si fa sempre riferimento al terremoto di Ferrara del 500, anche se nel nostro territorio da allora ne sono venuti parecchi
20) 08/10/1801 4,63 Bologna 25,77 km
21) 04/10/1834 4,63 Castel Maggiore 15,49 km
22) 18/09/1850 4,83 Modena 28,57 km
23) 08/03/1889 4,83 Zola Predosa 23,60 km
24) 28/06/1908 4,83 Finale Emilia 8,17 km
25) 24/05/1922 4,5 Vigarano Mainarda23,41 km
26) 10/06/1931 4,84 Spilamberto 29,64 km
27) 26/05/1966 4,83 Zola Predosa 26,21 km
28) 06/12/1986 4,56 Scortichino 17,27 km

Grazie a tutti.

La magnitudo dei terremoti non strumentali viene assegnata secondo una correlazione tra massima intensità e magnitudo oppure tra area dei danni e magnituo, calibrata su terremoti per i quali abbiamo sia la magnitudo strumentale che il rilievo delle intensità

Si parla del terremoto di Ferrara perchè è stato il più forte.

@proteus 12
"Questa obiezione me l'aspettavo, ma permettimi, motivazioni di questo tipo significano prendere in giro le persone."

Scusate se insisto, ma ci sono alcune cose che tutte le persone possono fare per farsi prendere in giro il meno possibile...
Per esempio, verificare che il proprio comune abbia compiuto studi relativi al RISCHIO sismico e non alla sola pericolosità.
Un esempio riguardante il comune di Parma risalente al 2006 qui alla sezione "documenti" e "mappe".
Questo genere di documentazione, se ben fatta e aggiornata, è molto utile perché consente a tutti di valutare il livello di rischio a cui è soggetta la propria città e la propria abitazione.
Certo, almeno dal punto di vista dell'edificato, i criteri utilizzati forniscono una conoscenza approssimata e non certo assoluta, ma credo che ognuno di noi, nel momento in cui prendesse coscienza che la propria abitazione è giudicata a rischio "considerevole", si darebbe da fare per capirne di più e per cercare di porre rimedio..o no?
Quindi, se parliamo di sicurezza del costruito, lasciamo la geologia ai geologi, non perdiamoci a rincorrere le faglie, ma piuttosto guardiamoci in casa.
Per non farci prendere in giro, non solo in Emilia, ma in tutta Italia, CHIEDIAMO che vengano prodotti studi di microzonazione; CHIEDIAMO che vengano individuati come prioritari gli interventi di miglioramento sismico degli edifici, investendo i pochi denari che ci sono in sicurezza e non in opere faraoniche (chi conosce le vicende di Parma sa di cosa parlo).
So bene che è difficile, essenzialmente per una serie di fattori economici che vanno oltre al semplice investimento per le opere edili necessarie. Vogliamo assopirci ancora, dopo questa ennesima e solo più recente vicenda? Stiamo in una nazione di gente con la memoria corta? Sarà bene che ci svegliamo.
anna

scusate ma perchè ve la prendete coi geologi? loro gli studi li hanno fatti. se da una certa data, certo tardo rispetto agli studi le case devono essere costruite rispettando norme antisismiche significa che il rischio di sisma c'è.(ricordo il link che ti hanno postato di un convegno di 20 anni fa! in cui si palrava del rischio di sismi a ferrara e dell'esigenza di cominciare a fare cose e case antisismiche...)
anche io quando ho preso casa non ho chiesto se era antisismica 10 anni fa perchè come tutti ignoravo la cosa, che è passata in sordina.ma non me la prendo coi geologi... e non è certo per colpa loro se è andata così.al massimo puoi lamentarti che si doveva martellare di più sulla popolazione perchè si chiedesse se le case gli uffici i capannoni sono sicuri, ma questo non spetta più ai geoligi loro chi dovere li hanno informati loro gli studi le mappe i dati li hanno resi noti...
ma si è anche detto che tutti gli edifici che ci sono... sono tanti da adeguare, e costa... ci sono però gli incentivi per ristrutturazioni per rendere le case anisimiche almeno so che c'erano... e un motivo c'è. se la gente si sentiva sicura...o comunque ignorava, e non l'ha fatto non è certo colpa dei geologi. il basso rischio ti hanno detto, è dovuto ai lunghi tempi di ritorno dei terremoti non al fatto che non possano venire. non so, se leggete le discussioni lo capite.capsico la paura la rabbia le preoccupazioni ma ve la prendete con le persone sbagliate.
certo anche chiudere le due coop a ferrara, per adeguare le strutture DOPO i 2 sismi grossi di maggio è grottesco. pensa a chi lavora in quei posti, e che è stato mandato a lavorare 2 giorni di chiusura solo dopo il sisma grossod el 20 e ancora dopo quello del 29, e poi... dopo vari giorni, sono state fatti adeguamenti... il rischio che ha corso tornando dentro subito... ma ripeto non è colpa dei geologi. come sempre si chiude la stalla quando i buoi sono già usciti. ma tutto sommato poteva andare davvero peggio, in fin dei conti... ora che lo sapete tutti... beh, chiamate qualcuno per far valutare la casa, gli eventuali danni o le migliorie da fare per renderle più sicure... di più ORA non ha senso dire ne recriminare...

rispetto a quanto ho postato sopra, anche questo del 19/04/2012 può aiutare a capire.
adesso la smetto, giuro!
anna

il problema è che fino lo scorso anno davano 4 soldi per fare studi di microzonazione.

noi siamo persone, dobbiamo vivere del nostro lavoro, fare una microzonazione bene, con indagini costose e tanto tempo da spenderci, deve essere quanto meno pagata in modo dignitoso altrimenti ci si ritrova a lavorare 1 mese, perchè i dati da produrre sono tanti, per ottenere un ricavo, una volta tolte le tasse, misero. Oltre a essere mal pagati vengono saldati se e quando non lo sai.

in tutto questo cosa succede? che gente senza troppi problemi prende il lavoro, fa due prove speditive e tira fuori un prodotto di basso livello.

noi non siamo paladini della giustizia o società di mutuo soccorso.

spero che con i fondi di questo anno vada un po meglio perchè l'anno scorso erano veramente ridicoli.