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Sergio cantoni tu ti scusi , ma io ti ringrazio, veramente molto chiaro!! ed inoltre quoto danielap!

Ultima modifica di pauligno; 22/06/2012 10:57.
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Originariamente inviato da: Sandro Cantoni
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Ecco, quindi diciamo che la bassa sismicita' assegnata (colore giallo della mappa) alle zone appena colpite dal terremoto, di Finale e Mirandola, e' stato un colossale errore, prendiamone atto e aggiorniamo la mappa quanto prima.


Beh, togliamoci dalla testa che il giallo indichi una zona a bassa sismicità... una PGA di 0,150-0,175 g riferita a suoli rigidi (cat. A) non è proprio uno scuotimento debole, anzi. Se poi ci metti i fenomeni di amplificazione sismica (che nella mappa di pericolosità sismica non sono considerati) vedrai che si raggiungono valori di PGA ragguardevoli (anche 0,3 g).


Discorso, finalmente, corretto.
Speditivamente:

[*] PGA di base da Mappa di Pericolosità nazionale pari circa a 0,15g
[*] Secondo le tabelle per la microzonazione della Regione ER, la zona dell'accelerometro ricade in un area per cui possiamo stimare Fattore di Amplificazione di PGA pari a 1,7.
[*] L'accelerazione che si ottiene è quindi: 0,15g x 1,7 = 0,255g

Siamo esattamente al valore regeistrato dalla RAN a Mirandola il 29 maggio. Il dato del 20 invece è 0.3g, ma se si vede il tracciato, la registrazione non pare esente da problemi.

In ogni caso il valore teorico ottenuto da pericolosità di base + microzonazione è compatibile con quanto accaduto.

In sostanza questo ci dice che la MPS04 era probabilmente adeguata, così come gli indirizzi della regione sulla Microzonazione.

Ma è anche abbastanza inutile ora sindacare sulle virgole della ag. Il problema è che la stragrande maggioranza degli edifici non era progettata per resistere a nessun valore di accelerazione, perchè costruita prima dell'inserimento di queste aree in zona sismica e prima dell'entrata in vigore delle attuali NTC.
Opinione personale è che se tutti i capannoni fossero stati progettati anche solo per reggere i 0,15g di PGA su suolo rigido coi criteri previsti dalle NTC2008 (+ tutte le cautele e i fattori di sicurezza di legge), anche senza tener conto (e sarebbe stato comunque non corretto) dell'amplificazione dovuta alla stratigrafia, i danni sarebbero stati limitatissimi.

Ultima modifica di lelet; 22/06/2012 11:54.
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http://ingvterremoti.wordpress.com/2012/...sismogenetiche/

Nell'ultimo capoverso di questo interessante approfondimento sull'individuazione delle sorgenti sismogenetiche dell'area padana, viene chiarito bene come si sia arrivati alla mappa di pericolosità 2004 partendo (anche) dai dati relativi alle sorgenti sismogenetiche che hanno generato i terremoti di questa sequenza e che già all'epoca erano ben conosciute.

Ultima modifica di lelet; 22/06/2012 12:01.
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Originariamente inviato da: lelet
Opinione personale è che se tutti i capannoni fossero stati progettati anche solo per reggere i 0,15g di PGA su suolo rigido coi criteri previsti dalle NTC2008 (+ tutte le cautele e i fattori di sicurezza di legge), anche senza tener conto (e sarebbe stato comunque non corretto) dell'amplificazione dovuta alla stratigrafia, i danni sarebbero stati limitatissimi.


Ti quoto! Le travi dei capannoni erano solo appoggiate sui pilastri e lavoravano unicamente per attrito. E' chiaro che con quelle condizioni costruttive una sollecitazione sismica (che si è visto non è stata affatto modesta) ha gioco facile a far sfilare le travi dai pilastri causando il collasso delle coperture


Sandro Cantoni

"...facciamo che noi due siamo i tre moschettieri?..." - (dialogo tra i miei due figli)
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Purtroppo pero faccio notare che oltre ai capannoni! tante abitazioni civili anche apparentemente molto recenti hanno avuto danni gravissimi nella zona epicentrale! a cavezzo sicuramente anche abitazioni di non piu di 4/5 anni.. poi ad esempio sempre a cavezzo ci sono abitazioni senza alcun danno..

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[/quote]
Discorso, finalmente, corretto.
Speditivamente:

[*] PGA di base da Mappa di Pericolosità nazionale pari circa a 0,15g
[*] Secondo le tabelle per la microzonazione della Regione ER, la zona dell'accelerometro ricade in un area per cui possiamo stimare Fattore di Amplificazione di PGA pari a 1,7.
[*] L'accelerazione che si ottiene è quindi: 0,15g x 1,7 = 0,255g

Siamo esattamente al valore regeistrato dalla RAN a Mirandola il 29 maggio. Il dato del 20 invece è 0.3g, ma se si vede il tracciato, la registrazione non pare esente da problemi.

In ogni caso il valore teorico ottenuto da pericolosità di base + microzonazione è compatibile con quanto accaduto.

In sostanza questo ci dice che la MPS04 era probabilmente adeguata, così come gli indirizzi della regione sulla Microzonazione.

[/quote]

Bene, all'incirca le stesse conclusioni a cui ero giunto io.
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=114827&page=4
nonostante il dibattito sulla mappa di pericolosità sismica sia aperto:
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=116861#Post116861
saluti


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a parte tutte le considerazioni, giusste, sulle amplificazioni, faccio notare che i terreni sono spesso C (al limite) con spesso segni di inversion, con caratteritiche meccaniche in genere mediocri scadenti e spesso non accompagnati da opportune indagini. Questo è il problema


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Discorso, finalmente, corretto.
Speditivamente:

[*] PGA di base da Mappa di Pericolosità nazionale pari circa a 0,15g
[*] Secondo le tabelle per la microzonazione della Regione ER, la zona dell'accelerometro ricade in un area per cui possiamo stimare Fattore di Amplificazione di PGA pari a 1,7.
[*] L'accelerazione che si ottiene è quindi: 0,15g x 1,7 = 0,255g

Siamo esattamente al valore regeistrato dalla RAN a Mirandola il 29 maggio. Il dato del 20 invece è 0.3g, ma se si vede il tracciato, la registrazione non pare esente da problemi.
______________________________________________________________


Mi potresti per favore indicare( o se possibile allegare) la tabella ER in cui FA è uguale a 1.7? A me risulta essere 1.5 "Pianura 2" con substrato > 100 m.
Ti saluto cordialmente

amedeo


Ognun vede quel che tu pari, pochi sentono quel che tu sei – Niccolò Machiavelli
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quoto michelec in toto

Cordiali saluti

amedeo


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Originariamente inviato da: michelec
a parte tutte le considerazioni, giusste, sulle amplificazioni, faccio notare che i terreni sono spesso C (al limite) con spesso segni di inversion, con caratteritiche meccaniche in genere mediocri scadenti e spesso non accompagnati da opportune indagini. Questo è il problema

Ciao Michele, ti quoto.


Sandro Cantoni

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