Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Tariffe per prestazioni occasionali, siamo alle solite?

Caro Forren, se vuoi ti invio qualche programma per calcolare un eventuale parcella!

A questo punto mi dispiace dirlo, ma di furbi ne vedo ben pochi, se ho compreso bene la situazione, qui si tratta palesemente di un subappalto (esplicitamente vietato dall'art.91 comma 3 del d.lgs 163/2006)! Nel momento in cui segnali la cosa alle autorità, tutte le questioni relative al tuo compenso passano in secondo piano, in quanto si incorre in un regime sanzionatorio per la stazione appaltante (complice) e per lo studio che si è avvalsa del subappalto, la tua posizione potrebbe essere compromessa.
Non è subappalto solo se nello studio è previsto un geologo con rapporto di lavoro variamente regolato per legge e che lo stesso sia stato inserito nell'eventuale gruppo partecipante alla gara in questione con tanto di firma sulle dichiarazioni con tanto di fotocopia di un documento allegato all'istanza.

E' chiaro che il lavoro svolto da te vale molto ma molto di più!!!

Cordialmente!

Uè, caro Galileo, era un pò che avevamo perso i contatti! Se mi invii un programma del genere mi faresti un piacere immenso! Cmq il concorso di bando di gara lo fece esclusivamente il titolare dello studio, a nome suo, io al momento dell'assegnazione di tale appalto ancora manco lavoravo con lui. Con me invece fece un contratto separato di prestazione occasionale, esclusivamente tra me e lui , del tutto indipendente dal bando di gara. Quindi in realtà mi ha sub-appaltato eccome la relazione geologica, geologico-tecnica, la parte cartografica, etc., ma io non avevo minimamente idea che fosse una cosa illegale, e, anzi, non sapevo nemmeno che si trattasse esattamente di un bando di gara assegnato per lavori pubblici! Lui mi ha sempre parlato in modo vago di incarico professionale da parte del Comune, al quale io partecipavo come suo collaboratore privato occasionale. Il mio nome di sicuro non è stato inserito nella domanda di partecipazione al bando di gara nè sul successivo contratto di appalto aggiudicato (tutto è avvenuto prima che io iniziassi a lavorare con lui), tuttavia il mio nome, firma e timbro compaiono (assieme al suo) su tutte le relazioni ufficiali consegnate al Comune in questione. Io tutte ste cose le sto capendo solo ora, ho agito da sprovveduto fidandomi di lui e della sua esperienza anche in fatto di legge, ma lui ste cose le sa sicuramente bene, e anche il suo amico sindaco (sindaco del comune stesso per cui abbiamo fatto il lavoro). Ora ti scrivo in privato, di nuovo grazie!

Adesso, non so cosa ti passa esattamente per la testa, ma sappi che lo potresti segnalare alle autorità appellandoti alla tua buona fede! Chi ci rimetterà di più sarà il comune (il sindaco), in termini giuridici e di conseguenza di immagine e anche di consensi.

E' un piacere anche per me rileggerti dopo tanto tempo!
Saluti!

Che sia stato in buona fede, per gli aspetti del subappalto, nessuno lo mette in dubbio...ma che sia stato furbetto (in realtà non tanto vista la conclusione della vicenda) nell'offrire la ridicola cifra di 1.500,00 €uro per tutta quella mole di lavoro che ha fatto...io avrei qualche dubbio!
Per questo motivo ho detto che se ne vale la pena e si può dimostrare, con le tariffe professionali, un'accordo economico ad esse proporzionale, e che non arrivi a meno di 30.000,00, avevo consigliato la stessa cosa: un'esposto per raggiro con artifizio (truffa in gergo penale)!

Scusate, ho già precisato i vari aspetti contrattuali, normativi ed economici della vicenda, nonchè il tipo e quantità di lavoro che ho fatto (il cui compenso è stato dal titolare dello studio valutato ora 680 euro, non più 1500 come aveva detto inizialmente, e che cmq non mi ha ancora dato, a distanza di un anno).

Abbiamo anche chiarito che si è trattato di un sub-appalto di relazione geologica e geotecnica, operato dal titolare dello studio nei miei confronti, povero idiota inesperto e ignorante in fatto di norme varie (lui non è geologo ma conosce benissimo le norme in materia, e in ogni caso penso che sia obbligato a saperle, nel momento in cui si fa affidare lavori pubblici di questo tipo).

A questo punto vorrei semplicemente chiedervi le seguenti cose:

1) Ho calcolato la tariffa professionale utilizzando due diversi programmi specifici. Ho considerato la categoria "onorari a percentuali", classe III (sistemazione versanti), importo a base d'asta 150.000 euro (il costo totale dei lavori pubblici in questione), con prestazioni parziali di tipo a (progetto di massima) e d (progetto esecutivo). Il tutto considerando la sola relazione geologica (senza considerare quindi quella geotecnica, i numerosi allegati cartografici, e le relazioni specialistiche su dimensionamento opere di sostegno e drenaggio). Da entrambi i programmi ottengo questi risultati:

€ 6,034.61 Onorario base
€ 3,017.31 Totale competenze
€ 603.46 Rimborso spese art. 20
€ 3,620.77 TOTALE COMPETENZE

Sono corretti secondo voi? Il mio compenso, per la sola relazione geologica, dovrebbe quindi essere di 3.620 euro?

2) Su tutte le relazioni depositate al Comune compare sia la mia firma che quella del titolare (dottore forestale). E' legale che lui abbia co-firmato una relazione geologica, geotecnica, etc. pur senza essere Geologo?

3) Il mio nome, come ho già precisato, non appare né sulla domanda del bando di gara iniziale né sul successivo affidamento stipulato tra Comune e Studio Tecnico. Pur tuttavia, il Comune ha accettato senza problemi le relazioni da me co-firmate e quindi chiaramente sub-appaltate. E' normale che un'amministrazione comunale agisca così?

4) Di fronte a tale sub-appalto (avvenuto praticamente a mia insaputa, in parte per mia ignoranza in parte per mia ingenuità) se faccio causa al titolare dello studio, rischio anch'io una multa o altre sanzioni da parte dell'Ordine dei Geologi?

L'Ordine dei Geologi non potrebbe invece aiutarmi a risolvere la questione, e vigilare che amministrazioni comunali e professionisti di altre categorie non commettano tali irregolarità? (Specie nei confronti degli idioti ingenui e alle prime armi come me).

Alcune considerazioni sui punti da te posti, seguo il seguente ordine:

punto 2): la procedura seguita non è regolare, il comune avrebbe dovuto fare un bando di gara per la prestazione geologica, infatti un forestale non è titolato a firmare o avvallare relazioni geologiche, e tantomeno in questo caso il comune poteva affidargli un appalto così fatto (a meno di indicare il geologo) o incarico se preferisci. Nonostante tu abbia firmato gli elaborati non puoi essere ritenuto o investito di eventuali responsabilità sull'esito dell'intervento;

punto3); questo ti esclude da qualsiasi contenzioso diretto con l'ammistrazione, di fatto non esisti. Il fatto che sia normale o meno la condotta del comune dipende da quanta cura pone nell'applicare le leggi dello stato italiano, tradotto è contronorma;

punto 4) qui non saprei dirti posso fare una riflessione.Se la cosa resta tra te e il titolare dello studio la tua prestazione potrebbe essere considerata di natura geologica, un semplice collaboratore esterna, ma senza le responsabilità collegate alla prestazione fatta da un geologo (intendo con i requisiti minimi: P.iva, epap...), conseguentemente le responsabilità andrebbero in capo al titolare dello studio e al comune.

L'Ordine, non sò se possa affiancarti in questa battaglia, essendo la tua posizione non del tutto regolare ed il fatto che tu non fossi adeguatamente informato ( sui requisiti minimi per la partecipazione a bandi pubblici) potrebbe andare a tuo svantaggio. Ad ogni modo un'opinone possono dartela.

Sul punto 1): non ho ripetuto il calcolo ma forse potrebbe starci, dato l'importo di partenza 150.000, ad ogni modo va considerato anche il ribasso offerto dal titolare in sede di gara, anche se non essendo tu parte attiva nella procedura di gara forse potresti anche non valutarlo.

guarda che non rido per la tua ingenuità....ma per la tua testardaggine a rimanerci!!! ...dammi una mail ti passo uno schema di parcella per il quale l'ordine, avendo il cliente contestato il debito , non ha provveduto neanche alla vidima della parcella perdendo oltre 2.500 € di tassa...sapessi che casino. E tu mi vieni a parlare di ordine che viene ad aiutarti? Ma che fa si sposta lui (ordine) con tutto l'ufficio o viene qualcuno in particolare ???

Scaravilli, e' la seconda volta che fai commenti cinici e anche alquanto sarcastici, a questo punto chiedo a te e a tutti gli iscritti: ma allora cosa diavolo esiste a fare il nostro Ordine? Solo a farci pagare le tasse?
Ovviamente non pretendo che nessun alto esponente del CNG venga a casa mia e si attacchi al telefono per reclamare col Comune in questione o col Titolare dello Studio con cui ho lavorato per farmi dare i soldi.

Ma, trattandosi appunto di LAVORI PUBBLICI per una AMMINISTRAZIONE COMUNALE e di un NOTO STUDIO PROFESSIONALE CHE COLLABORA DA OLTRE 10 ANNI CON SVARIATI GEOLOGI LIBERI PROFESSIONISTI (della zona e non), ti sembrerebbe tanto assurdo chiedere un consulto via mail a un Ordine Regionale e sperare, in caso di ravvisate gravi irregolarita', che inoltrino un richiamo formale al suddetto Comune e Studio?

Le cifre in gioco non sono miliardarie, ma e' cmq indice di un modo di fare a mio avviso pessimo in generale, in tutta Italia, anche per lavori pubblici molto piu' importanti.

Se poi non lo trovi assurdo, e trovi invece assurdo che sia l'Ordine a trascurare questioni simili, ti fa talmente ridere la cosa anziche' preoccuparti?

Ma se questo e' lo stato delle cose, e anziche' combatterle ci ridi sopra e dici che tanto non ci si puo' far niente (e non sei l'unico), come speri di proseguire la tua libera professione di Geologo in Italia?

Se poi lo fai come hobby e hai rendite ereditarie buon per te, ma sappi che non per tutti e' cosi'.

Ma sentire un avvocato di fiducia ? No?. Bisogna pure lottare, per ottenere i risultati. Una lettera di un avvocato è come una fastidiosa zanzara, le tue lamentele e rimostranze non fanno neanche il solletico.

Poi le botte fanno crescere, vuoi vedere che la prossima volta seguirai un ' altro iter ?

Vai Forren che ce la fai! anzi... ce la facciamo! (nella professione)

Comunque tu hai prodotto degli elaborati e puoi dimostrarlo perchè c' è la firma e perchè sono atti depositati.
Qualcuno deve averti investito di tale compito? Quel qualcuno paga. Lascia perdere se è un subappalto.