Sono d'accordo, ma adesso non serve metterci in difesa anche perché un’organizzazione del genere (albi professionali distinti, divieto di esercitare la professione ecc…) sarebbe facilmente eludibile. Penso che la soluzione migliore sia quella di affermare l’art.41 DPR328/01 (che mi sembra sufficientemente chiaro, basta non perdersi in ragionamenti cervellotici tra professione e semplice esecuzione), cercare di erodere alla base l’art.59 DPR 380 (così come indicato da Ivan Scaravilli) e proporre modifiche alle NTC (in particolare al 6.2.2.). Fare troppi distinguo tra professione, impresa e conflitti d’interesse nel nostro caso ci ha portato solo alla sconfitta e quindi cercherei di abbandonare questa strada. Pretendiamo quello che ci sembra giusto avere, magari con una strategia d’uscita, con proposte che mirino all’autorizzazione del singolo processo di indagine (geologica, geotecnica, geognostica…chiamatela come vi pare). Sono ingenuo se credo che forse qualcuno nell’attuale governo possa farci da sponda?…..se non ricordo male non era stato proprio Catricalà ad individuare nelle circolari del ministero un blocco al libero mercato, alla possibilità di crescita ed allo sviluppo! Mi è stato riferito che a breve l’OG Lazio emanerà un comunicato che indicherà le procedure per continuare ad operare (suppongo sulla falsa riga di quelle adottate in Abruzzo).
La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia, ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
qui nel Lazio il nostro Presidente si sta dando da fare attivamente ed avverte il problema tanto quanto noi. A brevissimo ufficializzerà una comunicazione che dovrebbe darci una mano, si spera, a superare l'impasse della questione circolari.
Originariamente inviato da: Antonio Menghini
Se anche gli altri Presidenti fossero così solerti, l'incontro forse sarebbe superfluo: avrebbe avuto senso se da parte dei nostri rappresentanti non ci fosse stato alcun segnale di vita, ma sia il comunicato CNG che le notizie ufficiose che mi giungono dall'OR Lazio, fanno per lo meno capire che non siamo soli nel condurre questa battaglia.
Anche se l'argomento che propongo è obsoleto è sempre lo stesso:il nemico è al vertice dei rami periferici ed ha tentacoli che abbracciano diversi interessi. Quanti e quali sono i presidenti OORRGG titolari o soci di laboratori certificati?
Secondo te il presidente O.G.Lombardia titolare di laboratorio certificato e contattato per far parte del Consiglio superiore dei Lavori Pubblici ai tempi della nomina di Karrer (quindi con tentacoli moolto lunghi), ha interesse a portare avanti la questione?
Antonio, le certificazioni servono a sfamare i magri introiti di alcuni presidenti, che negli ultimi anni pur di lavorare fanno ribassi superiori al 50% .... ....è chiaro che con l'aiuto degli amici "ministeriali", stanno tentando di recuperare quella fetta di mercato dispersa tra i piccoli imprenditori geologi...che seppur limitata a causa della crisi del comparto costruzioni, divisa tra i pochi autorizzati è chiaramente un piatto ghiotto.....per il quale non serve più sgomitare.....
Anche se l'argomento che propongo è obsoleto è sempre lo stesso:il nemico è al vertice dei rami periferici ed ha tentacoli che abbracciano diversi interessi. Quanti e quali sono i presidenti OORRGG titolari o soci di laboratori certificati?
Secondo te il presidente O.G.Lombardia titolare di laboratorio certificato e contattato per far parte del Consiglio superiore dei Lavori Pubblici ai tempi della nomina di Karrer (quindi con tentacoli moolto lunghi), ha interesse a portare avanti la questione?
Antonio, le certificazioni servono a sfamare i magri introiti di alcuni presidenti, che negli ultimi anni pur di lavorare fanno ribassi superiori al 50% .... ....è chiaro che con l'aiuto degli amici "ministeriali", stanno tentando di recuperare quella fetta di mercato dispersa tra i piccoli imprenditori geologi...che seppur limitata a causa della crisi del comparto costruzioni, divisa tra i pochi autorizzati è chiaramente un piatto ghiotto.....per il quale non serve più sgomitare.....
Don Chisciotte, hai perfettamente ragione, il problema è proprio questo, troppi presidenti, vicepresidenti e consiglieri hanno le "mani in pasta" con i laboratori certificati, basta iniziando a non votarli più alle prossime elezioni. Cominciamo a fare un po' di pulizia al nostro interno, andandoci ad informare bene sulle attività svolte, e sui conflitti d'interesse, dei vari futuri candidati.
Per rispondere ad Antonio Menghini, la vedremo questa solerzia del presidente Troncarelli, e la sua efficacia. Per il momento ho solo visto il suo editoriale di Maggio 2012, che in alcuni passaggi trovo veramente di pessimo gusto e di scarso equiliblio; nonché del tutto privo di onestà intellettuale. Soprattutto nel punto in cui si permette di dire che: "...l'atteggiamento di chi è critico nei confronti della norma, appare un pretesto: travestire da battaglia a sostegno della libertà di scelta una ben più venale e individualistica difesa di piccoli appannaggi." Caro Presidente, parli proprio tu di difesa di piccoli appannaggi...tu che "dotato" di DPSH, CPT e di laboratorio, hai favorito un regolamento che sembra cucito addosso alla tua attività di "geoimprenditore", meglio di un abito sartoriale. Troncarelli...Troncarelli...non finirai mai di stupirmi...spero che in futuro tu lo possa fare anche in senso positivo. Comunque ti consiglio di tornare sui tuoi passi, e di aggiustare il tiro nel prossimo editoriale, perché un Presidente che si rispetti, non si può permettere certe cadute di stile sul notiziario che tutti paghiamo, offendendo la maggior parte degli iscritti che hanno fatto critiche del tutto costruttive, e non per difendere interessi privati, o "piccoli appannaggi", come li chiami tu. Attendiamo le tue scuse!
P.S. Caro Eugenio...torna tra noi! Anche se lì al Nazionale, sono convinto che tu sia la persona giusta.
Ultima modifica di Fabio Termentini; 26/06/201211:33.
Fabio Termentini
GEOLOGO di quelli che amano sporcarsi le mani in cantiere, mica a colorare le cartine....
Ho scritto troppi post sul presidente della Lombardia! Un presidente convinto della necessità di queste certificazioni basate sulla quantità di strumenti.
Talmente convinto che non ha partecipato al ricorso fatto dal CNG. Pensate nemmeno a un ricorso fatto male! Voglio sperare che i "LUMBARD" considerano seriamente la sostituzione del presidente.
Vi rigiro la Circolare dell'Ordine del Lazio, appena giuntami. Speriamo serva a qualcosa. A questo punto sarebbe il caso che anche gli altri Ordini Regionali facciano qualcosa di concreto.
CIRCOLARE OGL n. 4/2012- Sentenze TAR Lazio e Consiglio di Stato sulla certificazione di prove ed indagini geognostiche e geotecniche
In riferimento ai recenti pronunciamenti di diversi organi di giustizia, concernenti la disciplina delle competenze geologiche e geotecniche e delle relative indagini, in considerazione della non omogeneità ed uniformità degli stessi ed allo scopo di dettare un indirizzo ed una linea comune, il Consiglio dell’Ordine dei Geologi del Lazio suggerisce ai propri iscritti di predisporre gli elaborati progettuali specificando che gli stessi sono redatti ai sensi dell’art. 41 del D.P.R. 328/01. Questa norma, sovraordinata nella gerarchia, assegna al geologo le seguenti competenze:
Art. 41) Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, in particolare le attività implicanti assunzioni di responsabilità di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività, anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:
....omissis.....
c) le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici; le indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico; la programmazione e progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica;
.....omissis.....
e) le indagini e la relazione geotecnica;
.....omissis.....
l) le analisi, la caratterizzazione fisico-meccanica e la certificazione dei materiali; geologici.
…..omissis…..
q) le indagini e ricerche paleontologiche, petrografiche, mineralogiche, sedimentologiche, geopedologiche, geotecniche e geochimiche;
r) la funzione di Direttore e Garante di laboratori geotecnici;
…..omissis…..
Qualora gli iscritti dovessero riscontrare, da parte degli organi preposti alle istruttorie ed alle valutazioni tecniche dei propri elaborati progettuali, comportamenti contrastanti con le previsioni e le attribuzioni del sopracitato decreto presidenziale, il Consiglio ricorda che è sempre attivo il servizio di assistenza legale, per tutelare e salvaguardare i propri diritti.
Il Presidente
Dr. Geol. Roberto Troncarelli
Ordine dei Geologi del Lazio - Via Flaminia 43, 00196 Roma
