Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
barbarasavo (49), Massimo C. (65), Nino# (45)
Chi è Online Ora
0 membri (), 669 ospiti, e 8 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
gp 2
mc6505 1
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valutazione: 5
Pagina 4 di 5 1 2 3 4 5
Iscritto: Sep 2010
Posts: 59
B
Member
Offline
Member
B
Iscritto: Sep 2010
Posts: 59
Originariamente inviato da: mccoy

I valori sono molto simili, forse è per questo che è stato scelto il suddetto procedimento, anche se Amax in ER è verticale mentre in genere si riferisce alle componenti orizzontali


OK, poi leggendo il rapporto della squadra FE01 ho visto che hanno anche applicato i valori relativi all'evento del 20 maggio.Quindi, vediamo se riesco a confrontare i dati delle verifiche di liquefazione con un po' di senso logico.
La squadra FE01 ha utilizzato una Ml=5.9 ed una amax=0,2636g (dati registrati del sisma).
Il gruppo di Crespellani ha utilizzato una Mw=6,14 ed una amax(pga)=0,275g (stimati su catalogo e mappa pericolosità INGV).
La stazione di Mirandola ha registrato valori di:
pga=0,309g (componente verticale)
pga=0,264g (comp. orizzontale SUD-NORD)
pga=0,261g (comp. orizzontale OVEST-EST)
Il valore utilizzato da FE01 dovrebbe quindi essere il valore della comp.orizz. S-N (pga=0,264g), giusto?
Dal confronto, se corretto, emerge che la pga prevedibile (0,275g) è maggiore di quella rilevata (0,264g), la quale è inferiore ai valori che ho già visto girare in rete (pga=0,30-0,35g).
Mi rimane però un dubbio sulla zonazione sismica: come confronto le due pga utilizzate nei Rapporti con i valori della tabella delle zone sismiche dell'opcm3274/03?
Mi spiego:
zona sismica 3: pga=0,15g; questo valore è riferito a suolo rigido di cat. A, quindi se considero un suolo D (x 1,8), ottengo una pgamax=0,270g.
Se è così,l'assegnazione all'area della zona sismica 3 allora è corretta?
chiedo lumi, grazie





Iscritto: Feb 2006
Posts: 180
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Feb 2006
Posts: 180
tutto è giusto e tutto è sbagliato in quanto non sono state rese pubbliche misure dirette in sito (forse per il secondo sisma potrebbero essere stati messi dei sismografi mobili) per cui rispetto all'epicentro i valori non sono stati scalati in funzione della distanza:
La magnitudo usata 5.9 (stimata) è la Ml, mentre 6.14 è Mw (rapportandole potrebbe esserci poca differenza), l'accelerazione con la disaggregazione potrebbe anche tornare ma, ad esempio non sappiamo che tipo di suolo c'è in corrispondenza dell'epicentro ed inoltre utilizzando i dati provenienti da disaggregazione, a parità di condizioni di riferimento (Tr, probabilità di eccedenza, ecc) risulterebbe una magnitudo molto inferiore.

Inoltre la cosa abbastanza anomala è l'acc. verticale sensibilmente superiore alle componenti orizzontali!

Qualcuno ha per caso qualche spiegazione??
ciao

Iscritto: Sep 2010
Posts: 59
B
Member
Offline
Member
B
Iscritto: Sep 2010
Posts: 59
Originariamente inviato da: michelec
.. "ridimensionano" il fenomeno (salvo approfondimenti) alla sola zona di riempimento vecchio reno e argini

come evidenziato dalla carta degli effetti di liquefazione osservati:
http://ambiente.regione.emilia-romagna.it/geologia/temi/sismica/liquefazione-gruppo-di-lavoro
nella zona di S. Felice invece? stesse condizioni?
saluti

Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Iscritto: Sep 2010
Posts: 59
B
Member
Offline
Member
B
Iscritto: Sep 2010
Posts: 59
ciao
volevo chiedere la vostra opinione in merito ad alcuni passaggi dell'articolo allegato, in particolare questa frase:
[..il ruolo determinante della risposta sismica locale che ha notevolmente amplificato le oscillazioni orizzontali in seguito ai mega fenomeni di liquefazione delle sabbie sature presenti nel sottosuolo di una vasta area omogenea dal punto di vista geoambientale...]
e questa:
[...Evidenze didattiche si sono registrate in occasione del sisma dell'Aquila dove centri abitati ubicati nella pianura alluvionale colmata con decine di metri di sedimenti con scadenti caratteristiche geotecniche ed interessati dalla falda (es. Onna) hanno significativamente amplificato le oscillazioni orizzontali facendo registrare effetti relativi al XI-X grado MCS...]

Se ho interpretato correttamente la 1a frase, sottolinea che l'effetto di amplificazione dell'azione sismica (penso intenda questo con oscillazioni orizz.) è legato alla liquefazione, come emerge tra le righe anche nella 2a frase (dove specifica la presenza di falda).
Ora, da letteratura non mi è mai capitato di leggere di fenomeni di amplificazione sismica considerati come effetti di fenomeni di liquefazione; anzi, anche la norma distingue i terreni in 2 grandi gruppi di effetti locali, anche per le relative procedure di indagine: gli effetti di sito (o amplificazione locale), che interessano i terreni a comportamento stabile, e gli effetti di instabilità (tra cui la liquefazione). I 2 concetti mi sono quindi sempre apparsi distinti, tuttavia continuo a sentire che l'uno è effetto dell'altro....in principio è stato Tozzi in tv (va bè, magari non è proprio esperto in materia, e aono passato oltre), poi alcuni colleghi, ora un prof...
perciò mi sono chiesto: è la mia interpretazione quella errata?
grazie



Immagini allegate
sisma ed effetti locali.pdf (232.2 KB, 18 download)
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
ci sono diversi fenomeni raggruppati genericamente nel termine "liquefazione" e bisogna distinguere ed identificare quale come e perchè ricostruendo cosa effettivamente è successo. poi si è scatenata la "leggenda" ed ognuno ha scaricato ...quello che gli passava per la testa senza distinguere tra situazione locale (piccoli accumuli di sabbia e melma liqefatti) zone di colmata recente superficiali etc. non ricordando che questo fenomeno ha bisogno di tanta energia e di una sollecitazione ciclica di durata di qualche decina di secondi e di particolari condizioni geotecniche. se notate dopo ch i vari "esperti" universitari con varia fortuna si sono gettati sull'osso ne è uscito ben poco e immagino perchè. lo stesso è successo all'aquila dove dopo l'"entusiasmo iniziale" la cosa si è spenta


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Iscritto: Oct 2000
Posts: 3,950
M
Member
***
OP Offline
Member
***
M
Iscritto: Oct 2000
Posts: 3,950
Non avendo potuto consultare le carte locali resto sempre con la curiosità di sapere quale era la soggiacenza media della falda in quelle zone dove si è avuta liquefazione o fenomeni simili.


"Prosunt omnia quae obstant"
http://trossero.blogspot.it/
Iscritto: Feb 2006
Posts: 180
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Feb 2006
Posts: 180
Ciao a tutti, dopo alcuni mesi qualcuno ha aggiornamenti/novità in merito agli studi di approfondimento in corso???

Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
ciao, sono stati pubblicati (ma tu lo sai) studi molto preliminari (dierei molto generici e con pochi dati sperimentali) penso che vista la crisi nessuno caccerà (istituzioni) una lira (pardon euro) e si contunuerà a parlare dl sesso degli angeli. comunque attendo anche io qualcosa di completo


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Iscritto: Nov 2010
Posts: 2,097
P
Member
***
Offline
Member
***
P
Iscritto: Nov 2010
Posts: 2,097
Sarà forse interessante la giornata del 21 settembre prossimo al Convegno "Sisma 2012"..


The road not taken
(Robert Frost)
Pagina 4 di 5 1 2 3 4 5

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
Sisimica a Rifrazione - topografia - Rayfract
by Rayfract - 02/08/2026 06:17
ASTE ELICOIDALI
by gp - 24/07/2026 14:16
punta Begemann
by gp - 24/07/2026 14:15
Proposta collaborazione Marche/Umbria
by Pegasis - 16/07/2026 08:50
Software elaborazione tomografia sismica
by mc6505 - 10/07/2026 13:12
Vendo penetrometro dinamico
by Geoengineering - 10/07/2026 12:47
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,078
Post147,875
Membri18,157
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
domenico craparo, GeoFra92, CADA srl, ANTO_DONNINI, renzozoletto
18,157 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.016s Queries: 37 (0.007s) Memory: 3.0059 MB (Peak: 3.2529 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-08-05 03:45:09 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS