Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione IL REGALO DEL "MORTADELLA"

d.m.,ma cosa vuoi dire con "certificare le capacita'professionali"....bisogna instaurare un'altra farsa all'italiana.........Hai proprio ragione: Il sud dall'Abruzzo in giu', a crescere a seconda la latitudine, non entrera' mai in Europa.......per un semplice motivo.....le associazioni mafiose e il piccolo feudalesimo......almeno con 'sta legge si inizia a togliere una delle farse....

ho sbagliato a votare no per il referenum di domenca scorsa, bisognava fare affondare tutto il meridione.....degli errori me ne accorgo sempre tardi....

oltre le chiacchiere l'eliminazione dei tariffari colpisce sopratutto quei pochi "fortunati" che lavorano con gli Enti.
I "poverini" continueranno, grazie ai loro santi, a lavorare ma saranno costretti ( me lo auguro anche se ci spero poco) a ridurre le loro parcelle..... per il momento godo e dico I LOVE PRODI

Vedo che le fette di mortadella molti li hanno sugli occhi......... ecco perchè lo hanno votato....
Comunque lasciamo perdere la politica..... la cosa + grave sta che in un sistema dove non si hanno regole, guadagna chi le regole non le ha moralmente...
Chi lavora con le amministazioni significa che ha dei buoni contatti politici sia di destra che di sinistra, adesso succedera una cosa molto incresciosa, ed io non la vedo solo per noi geologi che siamo l'ultima ruota del carro; ma varrà per tutti i liberi professionisti; un immorale tecnico che riceve e divide il proprio compenso con gli amministratori potrà benissimo richiedere un compenso che sia di granlunga superiore di un giusto compenso di tariffario, tanto l'amministratore concede e stipula una convenzione per poi dividere.

In Europa ed in gran parte del mondo gli Ordini così come concepiti in Italia non esistono.

Esistono associazioni, con deontologia ben diversa dalla nostra, che in pratica certificano la qualità delle prestazioni degli iscritti.

Mah????? Io ho l'ilpressione che questa completa deregulation ne aumenti le possibilità.

...ma perchè, con la situazione attuale non può accadere (accade!!!) la stessa cosa??? e poi, tu parli di "compenso superiore di un giusto compenso di tariffario", ma da quanto è che esistono dei limiti superiori nel nostro tariffario? qui si "litiga" sui minimi non sui massimi!

Vu cumprà? Modellazione geologica, 3 pagine, carattere 14, comprensiva di sezione stratigrafica, solo 900 Euro invece di 4.500 Euro + indagini. Cari colleghi (futuri ex), io ho deciso di chiudere. Forse tornerò a fare l'allenatore di Basket (si guadagna quasi lo stesso tanto), forse partirò per il cosiddetto "terzo mondo" dove il capitolato e la sua applicazione è una cosa serissima (vero VM?). Strano paese il nostro, mesi di sciopero se un tranviere non ottiene l'aumeno richiesto, tutti zitti se decurtano i guadagni del 50 ai liberi professionisti, la maggior parte dei quali agogna per un posto da 1.100 Euro.

La proposta del governo è molto coraggiosa e va verso (anche se è un piccolo passo) verso una giusta liberalizzazione dei mercati come accade in quasi tutti i paese europei, eliminando degli assurdi privilegi delle corporazioni.
A me sembra che noi non ce la passiamo meglio di altri Paesi europei più liberali.

Diversi messaggi dimostrano, a mio parere, fino a che punto si confondano tutela del proprio interesse (ragionevole fino a un certo punto) e della qualità, tutela dei privilegi, ideologia politica e atteggiamento di autocastrazione che (spero) ormai non caratterizza più la maggioranza degli italiani. Smettiamola di fare scene: chi è in grado di valutare la realtà della professione un po' globalmente sa che il tariffario non è né lo strumento di garanzia della qualità, né lo strumento di sopravvivenza, né lo strumento che quantifica correttamente il corrispettivo della professione. La sua disapplicazione è generalizzata, come dimostrano chiaramente più e più sondaggi eseguiti fra i professionisti, e non perché tutti siano venduti o ladri. La proposta di Bersani raccoglie il consenso delle associazioni dei consumatori e non perché tutti vogliano sfrutttare tutti.
La professione va ripensata globalmente, guardatevi i messaggi di Simone Lisi e di altri in questo forum. Discutiamo apertamente e chiaramente, pensiamo agli strumenti migliori per tutelare finalmente davvero la dignità della professione attraverso gli Ordini e anche presso le amministrazioni. Queste ultime non necessariamente devono assegnare gli incarichi al ribasso (possono ad esempio ricorrere alla media) o dovrebbero essere sufficientemente imparziali: se non lo sono il tariffario non c'entra nulla.

Riposto qui, integralmente, il chiarissimo messaggio di Angelo Scotti:

Allo stato delle attuali norme chi dichiara di non attenersi al minimo tariffario si autodenucia e rischia il deferimento all’ordine. E qualcuno più realista del re probabilmente lo si trova. Quindi bene ha fatto il moderatore a cancellare i generosi ma imprudenti interventi. Il problema però resta, ed è una delle cose più delicate delle quali discutere.
Ora coesistono due condizioni antitetiche. La prima è formata da un mercato “protetto dallo Stato ad accesso limitato” dove le uniche variabili significative sono costituite dalle norme che obbligano ad acquisire la prestazione solo dal “professionista – concessionario pubblico”.
La seconda dal mercato, che offre un compenso in qualche modo proporzionato alla prestazione fornita, o meglio all’utilità che l’acquirente presume che questa abbia nel compimento dell’opera, giusta o sbagliata che sia tale valutazione.
Di questo bisogna parlare perché mi pare ipocrita negare la predominanza nel mondo reale delle condizioni “di mercato”, ed attribuire al tariffario il ruolo salvifico di garante della corretta remunerazione del professionista e contemporaneamente dell’elevata qualità della prestazione. Ricordo che il tariffario non è istituito nell’interesse del professionista, ma a garanzia del cliente, che pagando un corrispettivo elevato si assicura contemporaneamente l’onestà intellettuale e l’elevata qualità specialistica della prestazione. Garantisce l’Ordine. Ci vogliamo credere? Non sono sufficienti le cronache degli ultimi 20 anni a far dubitare dell’efficacia degli organi di controllo?
Aggiungo che a mio parere il tariffario, per la sua natura formale, è inadatto a cogliere l’essenza della prestazione professionale, il cui contenuto reale è dato da dettagli difficili da cogliere, dall’attenzione a particolari poco evidenti ma di rilevanti conseguenze tecniche ed economiche.
Evidentemente propendo per lasciare la questione al mercato, che almeno nel nostro caso non è costituito da povera gente incompetente (come accade nel rapporto del cittadino con i notai, i medici, gli avvocati, ma anche con le banche, i grandi enti etc.), ma da studi di progettazione, imprese di costruzione ed enti pubblici che hanno capitali e capacità di discernimento.
Altro discorso è chiedersi perché ancora buona parte degli operatori ritengano solo un dispendio di soldi l’indagine sui terreni. Ma, appunto, è un altro discorso.
Mi fermo qua per non farla troppo lunga.

Caro Garibaldi ( ma come ti è venuto di sceglierti uno pseduo del genere?? Garibaldi , lui si , aveva le palle ed è stato un UOMO che ha lottato per un mondo meno corrotto) sei talmente invischiato da ritenere, evidentemente, "i buoni contatti sia a destra che a sinistra" come un merito.....dalle mie parti si chiama camorra!!!!