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Originariamente inviato da: Gianni Gambetta Vianna
Originariamente inviato da: mimmo71

dove sta scritto che è saltato l'impalcato delle certificazioni ntc?
cancellare il sistema "autorizzativo" di terzi del ministero,
non cancella automaticamente la prescrizione "certificatoria" di ntc08


...
E' veramente una pippa mentale dire che il Ministero prevede di autorizzare soggetti terzi per le prove materiali e per le prove di laboratorio geotecnico su terre e rocce, mentre riservi ai laboratori ufficiali le prove che da anni è dibattuto se necessarie di certificazione o no, viste le condizioni al contorno (leggi all'aperto) di cui abbiamo ampiamente discusso all'interno del trd.

Ti ripeto quindi l'invito a rileggerti la risposta ...


avevo letto e avevo risposto (forse a geodesi) del paradosso...

più che "pippa mentale" io lo chiamo "pasticcio dell'ultimo minuto"

e i pasticci normativi generalmente aprono la strada
ad inutili e costosi contenziosi legali


confido nella percezione della mia ignoranza
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Mimmo, lo sai che però non riesco a seguirti perfettamente, non so se altri hanno le mie stesse difficoltà o ti stanno comprendendo meglio...

Per come la vedo io:
-la sentenza del CDS è precedente al decreto sviluppo pertanto obsoleta almeno nella parte di specifico interesse,
-il paragrafo 6.2.2 delle NTC viene automaticamente aggiornato dalla modifica del decreto sviluppo
-Le università rimangono lì e non danno fastidio se non ai laboratori certificati privati, eventualmente e solo se riescono a consegnare i certificati in tempi non geologici



"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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Mimmo, ho ritrovato il tuo post precedente più completo e chiaro:
Quote:
chi dice come eseguire le prove e le indagini in ambito "costruzioni" è ntc08 6.2.2 che indica l'art.59 del dpr380 del 6.6.01;
- quali sono le prove e le indagini a cui si fa riferimento?
circolare C6.2.2 e tabella C6.2.I (geotecniche e geofisiche)
- cosa viene modificato con il c.d. "decreto sviluppo"?
«2. Il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti puo' autorizzare, con proprio decreto, ai sensi del presente capo, altri laboratori ad effettuare:
a) prove sui materiali da costruzione
b) prove di laboratorio su terre e rocce.»
rispetto alla situazione di luglio, non è stato modificato niente altro;
- cosa è valido attualmente?
secondo me
ntc08
art59 dpr380
circolare 617
sentenza consiglio di stato


OK, direi che il decreto ha modificato una normativa primaria e la normativa secondaria viene di conseguenza modificata nei suoi rinvii alla primaria. Non può rimanere a tutt'oggi valido il riferimento alla vecchia norma primaria non modificata (DPR 380/2001).

Attendiamo le interpretazioni dei giuristi


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Mi scuso con Geodesi, il mio e' stato un lapsus, volevo scrivere primaria ma ho scritto secondaria. L'art. 41 e' quindi sempre valido?


Dott. Geol.Massimo, Pasquale FEDELE
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Originariamente inviato da: Anonymous
Originariamente inviato da: mccoy

-Le prove in situ, sondaggi, penetrometrie, dilatometrie, pressiometrie ecc., possono essere eseguite da chiunque.
[/b]

Per questo punto non sono d'acordo ed il motivo l'ho già esposto nel 3D chiuso.
In sintesi i geologi non sono chiunque (art. 41, comma 2, DPR 328/2001)


Premesso che ho cambiato la frase.
Ho riletto l'articolo che citi, si parla genericamente dell'oggetto dell'attività del geologo, un'interpretazione è che l'esecuzione materiale può essere affidata a 'chiunque' ma in tale caso è implicita la supervisione di un professionista geologo (o ingegnere). I risultati ovviamente possono essere certificati non da 'chiunque' ma solo dal geologo (o dall'ingegnere).



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ciao McCoy

ottima l'idea del 3d bloccato "Certificazione prove-stato attuale".

io se fosse possibile, ad imperitura memoria, inserirei un richiamo al DPR 328/01 art 41 comma 1 punti c; e.

aggiungo una nota di colore parecchio OT .... per te che sei un patito del jazz, conosci http://www.radioswissjazz.ch/it trasmette jazz in streaming







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Alla luce della nuova modifica dell'art.59 secondo me più chiara l'interpretazione.
Le NTC dicono che le indagini e le prove devono essere certificati dai laboratori di cui all'Art.59, ma adesso si capisce che il riferimento non può essere altro che alle prove geotecniche di laboratorio. Quindi quando l'indagine geotecnica si basa su prove geotecniche di laboratorio, esse devono essere certificate dai laboratori autorizzati.

NB: anche se per me estendere la normativa relativa dalle prove sui campioni di cls a quella sui terreni rimane una assurdità.

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mi associo all'assurdità all'estensione calcestruzzo=argille OCR fessurate varicolori con vene di sabbie limose

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Originariamente inviato da: Geodesi
Quindi quando l'indagine geotecnica si basa su prove geotecniche di laboratorio, esse devono essere certificate dai laboratori autorizzati.


Sono d'accordo con il tuo post; in relazione a quanto quotato, cavillando (ma neanche troppo) in realtà l'indagine geotecnica si deve basare su prove di laboratorio (cfr 6.2.2 NTC2008: "I valori caratteristici delle grandezze fisiche e meccaniche da attribuire ai terreni devono essere ottenuti mediante specifiche prove di laboratorio su campioni indisturbati di terreno e attraverso l’interpretazione dei risultati di prove e misure in sito.").
Faccio notare che nelle NTC2005 era infatti scritto "I valori caratteristici delle grandezze fisiche e meccaniche da attribuire ai terreni devono essere ottenuti mediante specifiche prove di laboratorio su campioni indisturbati di terreno e/o attraverso l’interpretazione dei risultati di prove e misure in sito."

Ultima modifica di Gianni Gambetta Vianna; 07/08/2012 10:21.

Impara l'arte e mettila da parte!
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Riccardo, grazie per il link, per un periodo riuscivo a collegarmi alle radio in streaming dagli USA e qualcuna era eccezionale, artisti bravissimi anche se sconosciuti.

Al più presto farò l'aggiunta sull'art. 41 del 328


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