Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione non divaghiamo !!!

L'arroganza dei Vassalli dopo l'investitura nasconde l'ignoranza.
Chi sa fare le cose deve avere il diritto di farle, chi non sa fare deve imparare e non chiedere l'investitura dall'alto.
Alla domanda di un geologo al prof. Colombo che gli chiedeva se poteva fare la relazione geotecnica; Colombo ha risposto con una domanda: la sai fare? il geologo ha risposto di Si e Colombo: allora falla.

Francamente faccio fatica a comprendere le posizioni fortemente personali che stanno prendendo questi thread. Cosa dovrei ribattere? Io espongo il mio pensiero, frutto della mia esperienza. Non ribatto CONTRO, espongo PER convincere e per giungere ad una posizione che possa avere influenza sui nostri rappresentanti.
Se si vuole cambiare lo stato delle cose non serve certo opporsi a tutto campo ma serve arrivare ad una posizione comune (che, evidentemente, non c'è) per poi eventualmente redarre un documento da presentare al CNG. Insinuazioni, contestazioni, proteste fini a se stesse credo che non serviranno.

Sono ormai stufo di scriverlo. Io non credo che la 349 sia stata "acquistata". E' stata certamente fortemente voluta. Ed imho, per certi versi, non a torto.

Per tutte le tue altre supposizioni, si, potrebbe essere. Ma anche no.
Potrebbe anche succedere che le prove manco vengano fatte.

Egreggi signori la qualità non è fatta necessariamente dalla quantità o dal titolo di studio ma dalla serietà di chi esegue e dal necessario controllo su questa serietà (a campione).
Ora sulla serietà dei presenti nessuno discute, ma chi effettua i controlli? Non lò'ordine e nemmeno il ministero che controllerà solamente l'accereditamento (ovvero quantità e non qualità).
Potrei fare mille esempi di scarsi risultati di indagini geongostiche eseguite sia dal piccolo (leggi geologo con penetrometro) che dal grande (leggi impresa già a livello accreditamento); idem c.s con le prove di laboratorio specie su problematiche non standard (tagli residui per frane e simili).
Non conosco nei dettagli le ISO proposte ma mi sembra, per quanto concerne l'esecuzione di prove (che a mio forte parere non può essere preclusa ai geologi) dovrebbe essere la giusta soluzione.
Per quanto riguarda l'elaborazione dei dati e il conseguente modello geologico - tecnico dovrebbe essere l'ordine (con commissione di provata esperienza e possibilmente di gente in pensione o con piccoli conflitti d'interessi) a controllare a campione la bontà degli elaborati verificando (a così sostituiendo il amncato introito della vidimazione parcelle) il 1 o 2% dei lavori di ogni professionista (o in caso di ogni professionista che si voglia "certificare") in maniera random quindi sia su progetti impegnativi che per la subirrigazione della casetta campestre.
Questo dovrebbe permettere a tutti quelli che hanno la possibilità di certificare il singolo processo d'indagine di farlo (ed evitare i problemi infiniti dati dalla 349) ed assicurare la qualità (o meglio cercare di assicurarla) dei nostri "prodotti mentali" dalla pianificazione d'indagine alla modellazione geologica alla prosposta di soluzione dle problema geotecnico, alla progettazione (per quanto di ns competenza) di opere.
Certo che dovremmo raggiungere un certo parere comune su queste proposte e soprattutto fare presto prima che le leggi e altre professionalità ci sopravanzino e ci tolgano quanto conquistato (geotecnica) quanto sudato (l'indagine geognostica) e quanto di diritto (il modello geologico che non sia "quando nel pleistocene la pianura padana emerse dalle acque....).
Saluti

Dobbiamo veramente scendere a compromessi con questi pseudo imprenditori? Pseudo imprenditori perchè l'attività di una impresa comporta un rischio, ma in un mercato chiuso.......
Non hanno i numeri, sono pochissimi anche se tutti assieme mostrano i muscoli e hanno dalla loro parte l'Ordine dei geologi e alcuni tecnici del Ministero (vedi Fabio Faltelli).
Prima o poi le cose diventeranno più chiare,anzi si stanno già chiarendo, quando questo avverrà sarà evidente il Bluff, sarà evidente che dietro questa circolare non c'è nient'altro che un piccolissimo gruppo di imprese con i loro lacchè.
I politici non hanno interesse nel mantenere un così ristretto numero di parassiti.

bravo Vorlicek
rilancio pertanto la mia proposta di associazionismo. Chiunque creda nell'importanza di fare gruppo, al di là del già esistente ente istituzionale (Ordine), e crede fermamente nella necessità-importanza di darsi delle regole (come ben evidenziato da Massimo Trossero) atte a garantire professionalità e tutela del lavoro del geologo, può contattare il sottoscritto così come hanno hanno fatto già alcune persone.
Si dice che l'unione faccia la forza e, come dice il buon Egidio: facciamo vedere chi siamo !!


Alessandro Cascone
Ordine dei Geologi della Regione Campania

Io resto fermamente del parere che professione ed imprenditoria debbano procedere su due binari distinti. Ben separati. Non fosse altro perchè, anche questa mattina, è giunta sul mio tavolo un'offerta così fatta:
Prove: 1.000 euro.
Prove con relazione: 1350 euro (io avevo previsto 1000 - 1300 euro solo per la relazione. Alla faccia dei tariffari).
Poi, l'inciucio tra chi fa prove e chi fa professione si potrà sempre verificare, ma ritengo che servano regole per arginare questo fenomeno, che esiste da sempre.
Non sostengo necessariamente la 349; l'idea lanciata da non ricordo chi di portare avanti la certificazione mi sembra ottima.

L'idea della iso 17025 l'avevo da tempo proposta io, poi su questa strada mi ha seguito Alex DP, ad ogni modo il particolare ha poca importanza. E' importante invece che come ha detto Alex stiamo uniti e ragioniamo su proposte concrete. Soilrock a mio parere ha ragione, dobbiamo separare la professione dall'attività di indagine, rimanere nella situazione attuale non fa altro che avallare le ragioni di chi vuole la 349 quantità=qualità. I tempi cambiano, prendiamone atto, e come Alex Dp anche io penso che la 17025 è una ottima alternativa da proporre. Anche a me risulta che alcuni ordini regionali si stanno muovendo in questa direzione.

Per Marpis78:
rileggiti bene il DPR 328 del 2001 ... che ti allego, così eviterai di fare delle gaffe.

D.P.R. 5 giugno 2001, n. 328
Capo VIII
Professione di geologo
Art. 41. Attività professionali
1. Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, in particolare le attività implicanti assunzioni di responsabilità di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività, anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:
a) il rilevamento e la elaborazione di cartogafie geologiche, tematiche, specialistiche e derivate, il telerilevamento, con particolare riferimento alle problematiche geologiche e ambientali, anche rappresentate a mezzo "Geographic Information System" (GIS);
b) l'individuazione e la valutazione delle pericolosità geologiche e ambientali; l'analisi, prevenzione e mitigazione dei rischi geologici e ambientali con relativa redazione degli strumenti cartografici specifici, la programmazione e progettazione degli interventi geologici strutturali e non strutturali, compreso l'eventuale relativo coordinamento di strutture tecnico gestionali;
c) le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici; le indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico; la programmazione e progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica;
d) il reperimento, la valutazione e gestione delle georisorse, comprese quelle idriche, e dei geomateriali d'interesse industriale e commerciale compresa la relativa programmazione, progettazione e direzione dei lavori; l'analisi, la gestione e il recupero dei siti estrattivi dimessi;
e) le indagini e la relazione geotecnica;
f) la valutazione e prevenzione del degrado dei beni culturali ed ambientali per gli aspetti geologici, e le attività geologiche relative alla loro conservazione;
g) la geologia applicata alla pianificazione per la valutazione e per la riduzione dei rischi geoambientali compreso quello sismico, con le relative procedure di qualificazione e valutazione; l'analisi e la modellazione dei sistemi relativi ai processi geoambientali e la costruzione degli strumenti geologici per la pianificazione territoriale e urbanistica ambientale delle georisorse e le relative misure di salvaguardia, nonché per la tutela, la gestione e il recupero delle risorse ambientali; la gestione dei predetti strumenti di pianificazione, programmazione e progettazione degli interventi geologici e il coordinamento di strutture tecnico-gestionali;
h) gli studi d'impatto ambientali per la Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) e per la Valutazione Ambientale Strategica (VAS) limitatamente agli aspetti geologici;
i) rilievi geodetici, topografici, oceanografici ed atmosferici, ivi compresi i rilievi ed i parametri meteoclimatici caratterizzanti e la dinamica dei litorali; il Telerilevamento e i Sistemi Informativi Territoriali (SIT);
l) le analisi, la caratterizzazione fisicomeccanica e la certificazione dei materiali geologici;
m) le indagini geopedologiche e le relative elaborazioni finalizzate a valutazioni di uso del territorio;
n) le analisi geologiche, idrogeologiche, geochimiche delle componenti ambientali relative alla esposizione e vulnerabilità a fattori inquinanti e ai rischi conseguenti; l'individuazione e la definizione degli interventi di mitigazione dei rischi;
o) il coordinamento della sicurezza nei cantieri temporanei e mobili limitatamente agli aspetti geologici;
p) la funzione di Direttore responsabile in tutte le attività estrattive a cielo aperto, in sotterraneo, in mare;
q) le indagini e ricerche paleontologiche, petrografiche, mineralogiche, sedimentologiche, geopedologiche, geotecniche e geochimiche;
r) la funzione di Direttore e Garante di laboratori geotecnici;
s) le attività di ricerca.

Come vedi la geotecnica (relazione e indagine sul campo) sono oggetto della professione del geologo.

bravo tacs