Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica 'Quaderno' sui valori caratteristici

Nel tuo ragionamento osservo alcune incongruenze o incompletezze:

1) la trasformazione in valori caratteristici secondo il designer's guide va fatta sui valori nominali dei parametri geomeccanici relativi all'insorgenza del determinato stato limite, e non sui valori intermedi. A meno che dimostriamo che operando sui valori intermedi anche i valori finali siano uguali (nel caso di relazioen lineare), nel tuo caso però è il contrario
2)Sulla base di cosa ricavi il 5° percentile delle pressioni di confinamento?

A questo punto sarebbe forse meglio adottare un criterio qualitativo non statistico, motivandolo.

Inoltre, tu hai 7 dati quindi potresti calcolare un coefficiente di correlazione, rendendo l'analisi più sofisticata di quanto suggerito nella UNI-EN 1990, e forse anche di quanto suggerito nel designer's guide (iperboli di confidenza), semplicemente seguendo la relazione analitica della normale bivariata (come nel mio foglio valcarLAB2).
Questo potrebbe risultare in un aumento della c', se ho tempo provo a trattare i tuoi dati.

Il 60.1 nonè il 5° percentile della pressione di confinamento, ma il 5° percentile della resistenza al taglio mobilitata con pressione di confinamento di 98kPa

Però, la tau_mob non è tra parametri che sintroducono nella verifica...
Non so se il tuo ragionamento è utilizzabile, se ho afferrato bene hai preso il dataset delle tau_mob e ne hai ricavato un 5° percentile, lo hai paragonato al 5° percentile delle coppie di phi e c', però da come dici la relazione non sembra lineare.

A questo punto, dato che hai un buon database di punti nel piano t s', converrebbe costruirsi le iperboli di confidenza e ricavare le coppie di valori con il metodo (non proprio semplicissimo) suggerito nel designer's guide in figura 2.10, si tratta proprio di triassiali. Applicando la distribuzione di student con n-2 gradi di libertà come illustrato nelle equazioni D2.2 e seguenti e vedere cosa succede. Attorno al centro di gravità delle misure la differenzae tra valore medio e valore caratteristico dovrebbe essere piccola.

A dire la verità il mio era un ragionamento di "buon senso", ossia: per quel dato terreno se faccio fare delle verifiche al progettista con i valori k che escono dal foglio otterrà delle resistenze che sono il 20% inferiori a quelle del 5° percentile delle resistenze realmente misurate.
Ripeto (sempre a buon senso): il che mi sembra ridicolo.
Non ha senso fare questi calcoli applicando delle formule che non conoscono l'origine del dato: il 5° percentile di c' ricavato da una prova di taglio può essere corretto, diverso per l'angolo di attrito

Personalmente è quel 5° percentile della tau_ mob che credo debba essere spiegato se tu scegli quelle motivazioni. Ossia, quali e quanti sono i dati di tau mob, come viene calcolato il 5° percentile, su una normale fittata ai dati, su un intervallo di confidenza, su una student, in maniera non parametrica..

C'è qualcosa che non va nel foglio o nei dati immessi? Non è che hai lasciato 'c' nel campo dei parametri al posto di f per phi??
Controllo solo ora ma a me la coppia risulta essere 28.35-9.41 , notevolmente maggiore di quelal da te riscontrata.

Non riesco ad allegare il foglio da questo PC ma se qualcosa non quadra dopo i controlli lo allego a breve

Benissimo!
Ho notato solo adesso che c'erano più fogli ed era preselezionato kx low invece di mean.
Così i valori mi sembrano appropriati.
Chiedo venia e quindi ritratto quanto finora "accusato".
Gianni

hmm, sto facendo delle prove all'inizio pensavo fosse contrologico sciegliere il metodo che da valori più alti proprio quando i dati sono pochi, ma il contrario in effetti darebbe valori assurdamente bassi.
COMUNQUE HO CAMBIATO LA SOGLIA A 7, MI SEMBRA PROPRIO CHE NON LO AVESSI GIà FATTO. MI SA CHE LA SOGLIA NEL FOGLIO DA SCARICARE è 10

Cosa significa cambiare la soglia da 7 a 10? Te lo chiedo perchè solo ora stò prendendo confidenza con il foglio di calcolo. Grazie

Ho appena controllato, è vero, il foglio allegato ha n=10 come soglia, non ricordavo di avere poi cambiato il mio foglio personale con il quale lavoro ad n=7.

Adesso vorrei provare ad inserire un pulsante per cui n di soglia può essere variato senza modificare la formula. Oppure, automatizzare il processo con al formula di significatività dei dati indicata in altro thread.

toco, questo valore di n permette di posizionare la freccetta rossa di suggerimento in corrispondenza della coppia di valori da adottare.
Ossia, se scegli n=7 come valore di soglia, la freccetta si posizionerà in corrispondenza delle celle blu se i dati sono => 7, in corrispondenza delle celle rosse viceversa.

Questa freccetta è utilissima pe revitare di confondersi quando si trattano penetrometrie con vari strati e vari parametri geotecnici.

Bisogna mettere in risalto che in questa maniera decidiamo noi, arbitrariamente o meno, se il dataset è da considerare 'numeroso' o no.