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Io stavo parlando dell'art. 185 del D.Lgs. 152/2006 per il riutilizzo in Cantiere come materia prima, il DM161/2012 è per il riutilizzo esterno al cantiere come sottoprodotto e come tale deve essere seguito.

Massimo


Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria.
Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero;infine, dove fanno il deserto, dicono che e' la pace.
(Tacito, Agricola, 30).
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Si, si chiaro. Forse io ho fatto un pò di confusione nella formulazione del quesito. Ma riguardo ai piccoli cantieri si sta muovendo qualcosa? Ho letto che alcune Regioni (Friuli, Liguria, Veneto) si stanno organizzando, ma che (vedi Friuli) il regolamento di semplificazione è stato/sarà impugnato dal Governo ( blush ) davanti alla Corte Costituzionale....

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Le regioni non sono competenti a legiferare in tal senso, davanti ad un giudice la normativa regionale è NULLA.
Tutte le leggi regionali verranno sicuramente impugnate, ma fintanto che non si insedierà un governo...... si dovrà utilizzare il 161.
m.


Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria.
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La Regione Veneto ha dato indicazioni in merito a ciò che la 161 non ha precisato ovvero, cosa fare con volumi fino a 6000 mc.


The road not taken
(Robert Frost)
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Forse non sono stato chiaro, la regioni non sono competenti a legiferare in tema ambientale, quello che fanno è carta straccia davanti ad un tribunale per il quale vale solo la norma nazionale.
Il fatto che le terre al di sotto dei 6000 mc non siano ancora normare non vuol dire niente, il 161 è norma che riguarda le T&R e per similitudine si applica temporaneamente ai piccoli cantieri.

Massimo


Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria.
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"Benon"
Io stò facendo pratiche ai sensi della DRG Veneto anche per enti pubblici....
Devo seriemente preoccuparmi o per lo meno sarò correo con la Regione?

Ultima modifica di Vorlicek; 19/03/2013 05:46.

"laudato si mi signore
per sora nostra acqua
tanto umile et preziosa et casta" S. Francesco d'Assisi

Vorlicek Pier - Andrea
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"Benon"
Io stò facendo pratiche ai sensi della DRG Veneto anche per enti pubblici....
Devo seriemente preoccuparmi o per lo meno sarò correo con la Regione?


Fai te... Considera che la questione è venuta fuori all'ultimo convegno organizzato dall'OGT a Grosseto dove il Prof. Bernardino Albertazzi, giurista ambientale, ha ben spiegato questa cosa, ovvero:
Le regioni non possono legiferare in materia ambientale tranne che con norme di "collegamento" ad esempio tra la norma ambientale nazionale e quella urbanistica regionale. Se legiferano in materia loro non competente, in tribunale è carta straccia.... Faccio un esempio (mio), una regione innalza il limite su strada in città da 50 a 70 km/h succede un incidente e si va per vie legali. Siccome la norma dei limiti stradali è esclusivamente nazionale il giudice giudicherà sulla norma nazionale e non su quella regionale.
Lo stesso vale in campo ambientale, con l'uscita del dm 161 norma di eccezione per le T&R dal regime dei rifiuti, essendo l'unica norma nazionale in materia, questa va applicata sia ai grandi che ai piccoli cantieri con tutte le difficoltà che ne derivano per i piccoli. Tutto il resto in tribunale è carta straccia!

Diverso era quando vigeva il 186, che permetteva alle Regioni di legiferare con norme di collegamento, anche tecniche, con la normativa urbanistica regionale.... Ma ora non si può.... C'è il 161/2012 e va seguito....

Te, come tecnico, non puoi esimerti dal far presente la situazione e consigliare al cliente di disapplicare la norma regionale e di chiedere eventualmente supporto ad un Avvocato esperto in materia ambientale (che ti dirà le stesse cose che ti ho detto io).

Massimo

Ultima modifica di Massimo Della Schiava; 19/03/2013 10:31.

Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria.
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[quote=StefanoR]

Per il corso vedi sul sito della fondazione geologi Toscana ma dovrebbe essere il 26 Aprile 3 maggio, ed i relatori siamo io ed il Prof. Bernardino Albertazzi.



RICORDO A TUTTI GLI INTERESSATI CHE IL CORSO SULLE TERRE E ROCCE DA SCAVO TENUTO DAL SOTTOSCRITTO E DAL PROF. BERNARDINO ALBERTAZZI, INIZIALMENTE INDICATO PER IL 26 APRILE, SI TERRA' IN DATA 3 MAGGIO 2013 PRESSO L'ORDINE DEI GEOLOGI DELLA TOSCANA A FIRENZE.

Qui il link ufficiale
http://fondazione.geologitoscana.it/CourseView.aspx?CourseId=73

Stiamo valutando inoltre se ripeterlo anche a Livorno/Pisa per i colleghi della "Costa Nord"

Ciao
Massimo


Buongiorno Massimo,
potresti essere così gentile da avvisarci se e quando terrete il corso per i colleghi della zona Costa Nord? Oggi volevo iscrivermi al corso di Firenze ma hanno chiuso le iscrizioni per esaurimento posti....

Grazie


canale66
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Sabato in un convegno il responsabile ARPAV dr Campaci per porto Marghera (sito interesse nazionale) non ha fatto assolutamente cenno a questo
diceva:
ci sono tre possibilità
a) riutilizzo in sito con art 185 152/06
b) <6000 mc DRGV 179/2013
c) >6000 mc 161/12
....???!!!


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Vorlicek Pier - Andrea
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Sabato in un convegno il responsabile ARPAV dr Campaci per porto Marghera (sito interesse nazionale) non ha fatto assolutamente cenno a questo
diceva:
ci sono tre possibilità
a) riutilizzo in sito con art 185 152/06
b) <6000 mc DRGV 179/2013
c) >6000 mc 161/12
....???!!!


CVD, spesso i dipendenti delle PA non sono minimamente preparati in ambito legislativo-giurisprudenziale..... Te l'ho detto fai chiedere ad un legale-giurista esperto in ambito ambientale.... Confermerà!
Queste normative possono mettere nei casini committenti e di rimando tecnici.

Massimo

PS in quel convegno c'era un legale?


Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria.
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