Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
Giorgia83 (43), greta69 (57)
Chi è Online Ora
2 membri (giorgio ligorini, ricgin), 832 ospiti, e 5 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
gp 4
Geoiug 3
Peluz 3
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 7 di 23 1 2 5 6 7 8 9 22 23
Iscritto: Nov 2010
Posts: 2,097
P
Member
***
Offline
Member
***
P
Iscritto: Nov 2010
Posts: 2,097
Conoscere come si conducono le prove in situ non è una specializzazione.


The road not taken
(Robert Frost)
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
Originariamente inviato da: pasionaria
Perchè pensi che sia necessario imporre una certificazione per avere la certezza che il DL delle indagini le segua fino in fondo? La corretta professionalità dovrebbe essere un criterio per selezionare i suddetti DL.
Sono convinta che chiedere la certificazione dei processi intellettuali non sia il modo per imporre la qualità delle prestazioni. Se così, dovremmo estendere tale certificazione anche a un medico, a un architetto, a un agronomo, a un forestale.


In effetti nel campo professionale si parla di esperienza e specializzazioni, non certificazioni. E quel 'certificato' professionalmente parlando dovrebbe equivalere all' 'abilitato' dell'esame di stato. A meno che si voglia intraprendere la strada delle specializzazioni ufficiali con corsi specialistici. Ma un corso non può fornire esperienza oltre alle eventuali ore di esercitazione sul campo.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Nov 2010
Posts: 2,097
P
Member
***
Offline
Member
***
P
Iscritto: Nov 2010
Posts: 2,097
Originariamente inviato da: mccoy
E quel 'certificato' professionalmente parlando dovrebbe equivalere all' 'abilitato' dell'esame di stato.

E' possibile valutare e certificare il merito dei singoli solo attraverso un esame diretto. Questa verifica si può intendere in due modi. La si può fare:

a) sul prodotto
b) sulle competenze di chi lo produce.

Nel primo caso, gli OORR dovrebbero istituire una Commissione che funga da soggetto certificatore e che analizzi ogni prodotto.

Nel secondo caso (e bypassando mad la funzione dell'Esame di Stato) ciscuno di noi si dovrebbe certificare attraverso un ente indicato dal CNG. Non escludo che questo "titolo" sia conseguito attraverso un n. stabilito di Relazioni certificate con la modalità a).

Ma dal momento che nel dibattito nazionale potrebbero essere scaturiti nuovi scenari (oppure che quello disegnato da me sia scorretto), chiedo l'intervento di chi (all'interno della Fondazione CNG) abbia ad oggi una visione più certa e autorevole.


The road not taken
(Robert Frost)
Iscritto: Dec 2009
Posts: 316
Mi piace: 2
A
Member
Offline
Member
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 316
Mi piace: 2
Concordo con Pasionaria, una voce ufficiale che informi tutti noi sui nuovi scenari credo sia auspicabile. Quantomeno sapere quale sia stata l'accoglienza del comunicato congiunto e quali risposte dobbiamo attenderci. Nell'ultimo colpo del CSLLPP si parlava di emanazione di circolari ad hoc, come sarà mai evoluta la questione? In tale ottica come deve esser visto il comunicato CNG-CNI?


Andrea Alessandrini
Iscritto: Jan 2010
Posts: 350
A
Member
Offline
Member
A
Iscritto: Jan 2010
Posts: 350
Originariamente inviato da: adilex
Nell'ultimo colpo del CSLLPP si parlava di emanazione di circolari ad hoc, come sarà mai evoluta la questione? In tale ottica come deve esser visto il comunicato CNG-CNI?


è proprio di questo che si sta parlando! Qua le discussioni sembrano ferme a 3 anni fa!
Il documento è stato portato a una delle riunioni del tavolo tecnico per la scrittura della nuova circolare.
Una discussione fruttuosa dovrebbe partire dal testo del documento.

Per esempio:


-presentare il vecchio testo vi sembra il modo giusto di presentare un testo ai fini della riscrittura della circolare? Non sarebbe stato meglio presentare un testo totalmente nuovo in forma affiancata al testo originale?

-Tutti quei punti interrogativi ed esclamativi da grillini, la frase "chi ha scritto questo ha contezza..." vi sembrano ancora una volta la maniera giusta di interloquire?

-Il testo non dice niente sul punto 8 lettera h che senso hanno queste stratigrafie? Il fatto che possano farle anche responsabili di sito (figura mitologica) con laurea triennale in ingegneria non crea nessun problema?

-Si vuole emendare il testo originale e contemporaneamente dichiararsi contrari al principio

- Si continua a fare una tremenda confusione tra le parole certificato e autorizzato

- si dice che le prove in situ non vanno autorizzate e poi si propone di "certificare la singola indagine con pochi strumenti"

- si introducono nell'ultima parte pericolosamente argomenti propri della relazione geologica (con tanto di indagini sismiche)

-inviterei chi ha scritto la parte sulla "complementarietà delle indagini in sito" a leggersi quanto scrivono Mayne o Marchetti o quanto scriveva Schmertmann nel '63: "I now believe that most geotechnical investigation can and should be done primarily in the field"
Nello stesso articolo dice di aver fatto il progetto geotecnico di un viadotto basandosi solo su CPT e di aver preso un campione solo per non sentire storie dai colleghi!!


Andrea Evangelista
Geologo
Iscritto: Nov 2010
Posts: 2,097
P
Member
***
Offline
Member
***
P
Iscritto: Nov 2010
Posts: 2,097
Gent.Andrea Evangelist,
sono pienamente consapevole della differenza tra laboratorio certificato e laboratorio autorizzato, ma la discussione (seguendo il titolo del 3d) è arrivata alla certificazione delle indagini (intese come i. in situ) come strumento diverso da quello delle indagini svolte da laboratorio autorizzato. Al momento si dovrebbe recepire che questi ultimi svolgono quelle geotecniche appunto di laboratorio, visto che le indagini in situ le possono svolgere tutti (certificati e non, autorizzati e non). E' questo dubbio che ci è venuto e per questo ne stiamo parlando. Si tratterà di un piccolo dettaglio nel lungo elenco puntato che hai fatto, tuttavia non mi pare di poco conto.
Sarò "ferma a tre anni fa", ma la storia della certificazione della Relazione (finalizzata a migliorarne la qualità), tu che sei aggiornatissimo, dove si è persa?



The road not taken
(Robert Frost)
Iscritto: May 2009
Posts: 25
S
sgembo Offline OP
Junior Member
OP Offline
Junior Member
S
Iscritto: May 2009
Posts: 25
Siamo tutti d'accordo che una laurea e il successivo esame di stato permettono di svolgere la libera professione. Siamo d'accordo che nessuno nasce imparato che l'esperienza, la pratica quotidiana ti danno quella professionalità per svolgere il tuo lavoro e che ognuno si può specializzare nelle cose che più gli aggradano. Questo vale per tutte le professioni, per tutti i corsi di laurea per ogni tipo di lavoro. Ci sarà sempre chi fa il furbo o meno su ogni lavoro. Quindi? Sembra di non parlare di nulla. Eppure per quanto riguarda la categoria del geologo come abbiamo visto negli ultimi anni ci sono interessi di poche ditte che cercano di sovrastare la nostra categoria. Questi sono i fatti. Il tavolo della discussione sulla nuova circolare è in atto e i soliti noti continuano voler far passare le loro attività come se possedessero la conoscenza, il sacro Graal della pubblica incolimità. Senza farla troppo lunga il 9 Maggio a Roma ci sara un 'altro incontro per la circolare.

Iscritto: May 2009
Posts: 25
S
sgembo Offline OP
Junior Member
OP Offline
Junior Member
S
Iscritto: May 2009
Posts: 25
Le voci circolano ma nessuno dice nulla. Che vogliamo fare?? Aspettiamo che ci ridano in faccia e ci caccino dal tavolo di discussione e poi ci piangiamo ancora sopra??? Quando è che tutti noi faremo qualcosa per svegliarci, qualcosa da fare tutti tutti insieme.

Iscritto: Dec 2009
Posts: 316
Mi piace: 2
A
Member
Offline
Member
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 316
Mi piace: 2
Era esattamente questo che volevo sapere, ovvero se i lavori sulle Circolari stavano procedendo e se qualcuno sapeva in che direzione. Si possono fare milioni di proposte, ciò che conta è se vengono accolte o meno...


Andrea Alessandrini
Iscritto: Jan 2010
Posts: 350
A
Member
Offline
Member
A
Iscritto: Jan 2010
Posts: 350


Andrea Evangelista
Geologo
Pagina 7 di 23 1 2 5 6 7 8 9 22 23

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
Proposta di collaborazione
by Carlo Caleffi - 30/04/2026 12:51
Geologo per Consulenza Cercasi
by GIA Consulting - 29/04/2026 11:14
Software elaborazione tomografia sismica
by Geoiug - 29/04/2026 05:33
Cercasi Geologo di cantiere
by antonellaRando - 28/04/2026 08:05
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,061
Post147,829
Membri18,136
Massimo Online6,195
Dec 9th, 2025
Nuovi Membri
antonellaRando, GAITsrl, AlessandroGiorda, Saracinesca89, countryguy
18,136 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.017s Queries: 36 (0.010s) Memory: 3.0187 MB (Peak: 3.2553 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-05-01 22:26:55 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS