Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Preventivo - dove ho sbagliato?

AH, beh, si, mi sembra corretto. Grazie.

Caso del marzo 2013:
- Gara per un ente che deve realizzare una ristrutturazione di locali al momento abbandonati;
- Richiesta di relazione geologica, in verità non necessaria;
- Gara al massimo ribasso;
- Somma soggetta a ribasso stimata in € 500,00;
- Gara aggiudicata ad un collega distante non meno di 80 Km dal luogo del lavoro per € 250,00.

Questa è la situazione, quasi quasi non partecipo più a queste gare, perdo solamente tempo a tingere carta.

Vengo tacciato di essere caro, in termini economici naturalmente, ma il mio lavoro, quando letto e valutato, viene apprezzato; perchè dovrei svendermi a livello di chi lavora "ad minchiam" (scusate il francesismo)?
Piuttosto cambio lavoro e mi do all'agricoltura, peraltro sempre ben finanziata; facciamo lavorare solo i "fotocopiatori", prima o poi verranno messi da parte e si "estingueranno"....

Beh, è chiaro ormai la situazione è penosa ed è altrettanto chiaro a tutti che se si vuol vivere di sola geologia bisogna mettere tanta tanta carne al fuoco (sempre che se ne abbia la disponibilità), col rischio di fare anche qualche cavolata per distrazione o semplicemente per fretta.
Può succedere, succede in tutte le professioni malpagate.
In questo però cè poco da lamentarsi: ho sbagliato a fare il preventivo punto e basta.
Tutti i lavori che ho fatto fino a poco tempo fa, parlo di PA o permessi di costruzione, non li ho mai preventivati (fra l'altro si parla di un periodo precedente il 53/R) al minimo indispensabile delle indagini, perchè chi proponeva costruiva anche.
Stavolta il proponente vendeva il titolo, quindi dovevo limitarmi al minimo richiesto dalla norma vigente.
Mi son sbagliato, non c'ero molto con la testa, anche perchè cerco ormai un altro lavoro ormai dal gennaio 2012 e non sto più molto sul pezzo.
E' possibile che poi dal comune vengano chieste due penetrometrie perchè le carte geo e lito di base sono molto molto molto "interpolate"...in quel caso mi avrebbero colto in fallo perchè non le avevo incluse nel prev., seppur assai riluttante.

Alessandro non hai sbagliato assolutamente niente. Io ti do un consiglio. Per ogni tipo di lavoro proponi le due HVSR e una DPSH o Statica a, più o meno, 1.600 Euro. Perderai inizialmente l'80% dei lavori, ma non preoccuparti si tratta del mercato dei morti di fame, fatto daglii speculatori e dai cattivi pagatori. Se riesci a sopravvivere e a lavorare bene entrerai nella fetta di mercato del 20% fatta di ottimi ingegneri o società che vogliono solo buoni professionisti e nel tempo ti toglierai qualche soddisfazione. Lavorare a 250 ti costringerà comunque a fare altri lavori e ti farai l'etichetta di geologo a "buon mercato" attirando solo gli speculatori e i farabutti e con i rischi professionali che si corrono meglio davvero cambiare mestiere e fare la professione part time, ma di livello.
In bocca al lupo

Avvocato: liquidazione due pratiche di transazione automobilistiche 1300 e 1700. Giorni di lavoro 2-3

geometra/ingegnere, preventivo spese tecniche per lavori di progettazione di una pensilina per carburanti di 40 mq. 4500 euro

Studio medico/ecografie: prezzo ade ecografia 70 Euro. 10 clienti al giorno (quando va male) = 700 euro. 5 gg a settimana circa 3500, pari a 14.000 euro/mese.

Si chiamano professionisti non pezzenti

Descrizione perfetta ed impeccabile!

Scusate,
ma perchè fate il prefventivo compreso indagini?

E' meglio discernere le cose:
studio geologico, compreso di cartografie,sezioni elaborazioen dati, ecc costa x

Poi sono indispensabili queste indagini(xxxx) il cui costo è y.

Il proproetario, imbeccato dal progettista, non vuole indagini?
Bene, fate dichiarare al progettista qualcosa del genere:

"Il sottoscritto progettista xxxxxxx,avendo un'accurata conoscenza del volume significativo dell'opera prospettata, dal punto di vista geotecnico, sismico, idrogeologico, consapevole della pericolosità geologica e geomorfologica del sito di ricadenza dell'opera e dell'areali limitrofo, ritiene superfluo effettuare investigazioni di sito.
Essendo altresì sicuro dell'impossibilità di occorrenza di liquefazione, effetti cosismici,amplificazione sismica, cedimenti, sifonamenti, ecc, chiede al consulente geologo la definizione del solo modello geologico desunto da rilevamento superficiale,sollevandolo da ogni valutazione su altri aspetti".

Forse perderete i lavori, ma vedrete come si sciolgono al sole!

Non "forse" perderete lavori, ma "di sicuro", presentando un foglio del genere!
In questo caso le indagini sismiche, di qualunque livello, non erano obbligatorie e si trattava di un Piano Complesso di Intervento (assurdo se pensiamo che per una SCIA di una tettoia devono eseguire obbligatoriamente un bel po di indagini).
E' da vedere come possa essere tratto un modello geologico da quelle carte di base (infatti non mi sorprenderei se al mio collega che ha fatto un preventivo inferiore poi chiedessero integrazioni), cmq nello specifico le indagini sismiche non erano obbligatorie, magari necessarie, ma non obbligatorie.
Io vi ringrazio delle parole di conforto ma vedete, stavolta ho scelto la persona sbagliata con cui fare il "duro e puro". Lavorare con quel tecnico mi avrebbe aiutato ad entrare in un certo giro, non so se buono, ma almeno un giro.
Adesso figuratevi che sto frullando in cerca di un'occupazione che possa "affrancarmi" dalla libera professione, che da un bellissimo modo di vivere e pensare è diventata ormai una schiavitù. Sono già arrivato ai corrieri, GLS, SDA, TNT, TSS, Bartolini: ottenuto nulla.
Prima mi son fatto quasi tutti gli studi tecnici della Toscana. Prima o poi andrò a battere all'uscio dei miei colleghi geologi, se si va avanti così, per lavorare gratis pur di non rinchiudermi in casa al buio.

Una tettoia non è una cosa da niente, soprattutto quando va ad appoggiarsi a d un vecchia struttura e su un versante non sicuro.
Sotto la tettoia ci sono le persone ? Si . La tettoia va calcolata ? Si . E allora l'ingegnere come li fa i calcoli ? Che secondo me deve ricalcolare tutta la struttura adiacente !
Se il tecnico ti ha scaricato per le 200 euro senza dirti niente. Allora meglio averlo perso. Ci sono anche le persone più serie e corrette perchè non lo dice mai nessuno?

Non discuto di indagini "necessarie" ma di obblighi e di paletti, di disconoscimento della responsabilità e professionalità (geologo e non solo).
Vecchia struttura, versante non sicuro e destinazione d'uso sono condizioni che tu hai posto, ma contingenti.
Almeno in Toscana è tutto già chiaramente definito a livello di indagini all'esecutivo e ti assicuro che con le norme attuali puoi avere un titolo valido come permesso di costruzione senza aver mosso un solo sasso ma essere costretto ad eseguire un MASW ed una penetrometria per una SCIA di una copertura destinata a ricovero auto solo, con la sola differenza di qualche grado di pendenza del versante che fa variare la classificazione di pericolosità geomorfologica.
Paro di due lavori persi, il primo uno perchè volevo fare poco più del necessario (un HVSR), l'altro perchè volendo seguire la normativa c'erano da fare troppe indagini (non potevo utilizzare l'inversione l'HVSR).
E' questo che discuto; certe rigidità normative e disparità di trattamento sono ingiustificabili agli occhi del cliente.
Come spiego un PU ai sensi del 161 ad un cliente per 200 mc di terreno quando a 300 metri da lui vede una lottizzazione recente in cui sono stati accatastati su un versante, da anni, 20mila mc di terreno di scavo senza alcun interessamento da parte di nessuno?
Perchè siamo arrivati a farci mettere il guinzaglio dalle amministrazioni tanto che non abbiamo più la possibilità di usare il nostro buon senso? Abbiamo lavorato tanto male fino ad oggi? Dalle numerose "cartacce" che ho visto in giro direi di si, non tanto tecnicamente, ma più che altro tanta malafede, tante "creste" sulle indagini, molto affarismo. Però io non c'ero prima, ditemelo voi!
Per chi pensasse davvero di fare il geologo part-time voglio suggerire la malizia che forse, con l'assicurazione obbligatoria (vuoi che non facciano cartello adesso?), il contributo minimo proiettato verso i 1250 euro, 600 euro a biennio di costi APC trasferimento ed alloggio esclusi, commercialista etc, la strategia dall'altro potrebbe essere quella di stroncare i professionisti "minori" , approfittando della crisi generale, per creare una bella schiera di morti di fame pronti a laorare per tre soldi presso studi più strutturati. E' solo una sensazione eh...