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Secondo il mio infimo parere l'evento in questione è frutto di qualche automatismo con il quale EMSC presenta i dati. Non è la prima volta che succede che EMSC segnala un evento che altri non segnalano e che sembra non avere una spiegazione plausibile.

Per dirla tutta a 600km di profondità in quella zona ci dovrebbe essere solo materiale plastico/fluido, ma non in grado da generare alcuna rottura fragile.

O ricominciamo dall'inizio con le metamorfosi (mai abbandonate) o lo consideriamo un "riflesso", una "risonanza" che ha mandato in confusione EMSC.

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potrà sembrare strano... hahahaha ma sono d'accordo con Pierlo...

Borja, ti rispondo dopo con calma.... ora ho la signora che vuole uscire....


Pierlo, sulla questione casa (in fondo sapevo che il "tuo" problema era quello): sarebbe interessante parlarne in un topic e anche in ambienti più "alti", perchè questo problema è tuo ma anche di tanta altra gente.


the sands of time were eroded by the river of constant change
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Originariamente inviato da: piombino
Quindi uno che ha un "sito sperimentale sulla previsione dei terremoti" potrebbe almeno essere corretto e parlare di "un evento con M 4,2" anzichè una emerita nefandezza come "del 4.2° della scala richter".


Riguardo la magnitudo e le varie scale, non è la prima volta che si commettono errori qui nel forum.
Il più grosso svarione è di Massimo della Schiava, ben più titolato di Borja, visto che è geologo ed anche moderatore.

Lo svarione riguarda proprio la magnitudo Richter ed il livello a cui si verificano problemi di saturazione.

Come mai non sei intervenuto quella volta?
Per concludere, io lo sapevo della saturazione della Richter dato che Mucciarelli, l'aveva già spiegata.

Riassumendo: un errore si fa, è normale.... anche i più titolati lo fanno ne ho le prove, ma non le mostro perchè sono stanco di linkare. Usa la ricerca! Sta nel forum.

Solito inutile consiglio: abbandona la crociata, Piombino..... hai altre cose molto più importanti da fare.
Inoltre, non solo qualcuno studia male, ma non sta neanche attento in seconda battuta....

Quindi da rimandato a bocciato!

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Originariamente inviato da: piombino
Pierlo, sulla questione casa (in fondo sapevo che il "tuo" problema era quello): sarebbe interessante parlarne in un topic e anche in ambienti più "alti", perchè questo problema è tuo ma anche di tanta altra gente.


Su questa storia l'unica possibilità che mi si presenta è quella di scrivere una decina di raccomandate ad altrettanti vicini (con i quali dovrei convivere pacificamente) ed andare in causa.

Il risultato sarebbe una causa civile in cui attraverso decenni verrebbero riconosciuti i miei diritti.... ma ugualmente se i vicini non hanno i soldi per accomodare io mi prendo la ragione, ma non cambierebbe un tubo.

A scacchi si chiama "scacco matto".

Quando gioco è difficile che ne prendo uno.... di solito capisco prima che aria tira ed abbandono.

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ecco un altro a cui dovevo delle spiegazioni. Che arrivano in colpevole ritardo

Originariamente inviato da: Borja
io so bene che inserire una firma del genere, in un forum come questo, puo' sembrare ai vostri occhi una GRANDISSIMA offesa o eresia.


non è nè una offesa nè un'eresia... è solo un discorso senza senso... ma vedremo più sotto

Originariamente inviato da: Borja
Questo credo sia sinonimo di coraggio ed entusiasmo... E non di sfida. Perchè se sono venuto qui, l'ho fatto per apprendere, ma anche per iniziare un dialogo con tutti voi (geologi). E sapevo che se avessi iniziato a parlarvene, avrei potuto subire pesanti critiche da parte vostra.


volendo, aggiungo che potrebbe anche essere sinonimo di una qualità che non tutti hanno, la modestia, la più grande virtù dei forti: posto qui perchè non ho l'esperienza e la conoscenza necessarie e quindi volendo informare non voglio fare figure da imbecille. Viva la sincerità e la voglia di capire. Ammettere di doverlo fare purtroppo oggi non è roba da poco.
Invece altri (i cosiddetti "cialtroni" - termine non mio ma che incamero volentoeri) scrivono e sparano idiozie convinti di sapere tutto loro e che i geologi sono degli idoti o una lobby al servizio del grande complotto internazionale.
È chiaro che solo chi si espone può essere criticato... ed esporsi sulla geologia da non geologo su un forum di geologi giustamente espone a "severi cazziatoni" (Pierlo ne sa qualcosa :D)
Poi, forse per te sono un "esperto". Probabilmente rispetto a te si, ma non lo sono rispetto ad altri che ne sanno più di me.

Originariamente inviato da: Borja
Ma chi lo fa??? Chi fa come il sottoscritto??? Per quanto ne sappia, nessuno. I cialtroni sul web dicono eresie e non cercano sicuramente il dialogo con gente esperta come voi


ottimo e sitetico argomento per chiarire perchè non fai parte dei cialtroni....

Originariamente inviato da: Borja
E lo stesso G.G. si comporta in maniera molto simile, non rispondendo a varie domande (fatte anche dal sottoscritto!) che aiuterebbero a capire meglio il suo macchinario.


non può farlo, nè può fare previsioni. In generale chi tace sta zitto e nel caso di specie chi tace evita di sputtanarsi

Originariamente inviato da: Borja
Il problema e' che per voi, il non poter prevedere eventi sismici, sembra quasi essere diventato un dogma.


no. ferma. non confondiamo i termini: un conto è "un dogma", un altro "lo stato dell'arte della ricerca".
Quindi noi oggi sappiamo che "almeno per adesso" non è possibile prevedere terremoti, sperando che prima o poi ci si arriverà.
Riprendendo un mio post su Scienzeedintorni ti ricordo che prevedere un terremoti significa precisare lo scatenarsi di un evento sismico entro limiti di tempo, spazio e magnitudo il più stretti possibile, per cui ci dovrebbe essere un comunicato che recita più o meno così: "dai dati in nostro possesso abbiamo previsto che il giorno X di questo mese si verificherà presso la località "nome della località", lungo la struttura sismica denominata "faglia di vattelappesca” un evento sismico di Magnitudo M e con questo meccanismo focale. Nella mappa allegata a questo comunicato viene indicato il conseguente scuotimento del terreno. Ovviamente se del caso seguiranno disposizioni di Protezione Civile

Originariamente inviato da: Borja
E se poi si parla anche di personaggi quali "raffaele bendandi", si passa automaticamente dalla parte del torto e dello stupido, senza avere la possibilita' di argomentare. Dai piombino non e' forse cosi????


il problema è che non ci sono argomentazioni plausibili a favore di questo signore. Quindi non può essere preso sul serio

Originariamente inviato da: Borja
Nella firma deve rimanere la parola "SPERIMENTALE" perche' sta a significare che si sta sperimentando, e che quindi non si e' ancora arrivati ad un risultato finale ripetibile in ogni esperimento.
Mentre il resto della frase "PREVISIONI TERREMOTI" ci fa' capire che all'interno del link vengono trattati argomenti indispensabili per questa ricerca...... etc etc...
Comunque ho mandato un mp al moderatore per avere un parere a riguardo. Entrambi siamo convinti di una cosa, quindi decidera' il moderatore se sara' giusto modificare la mia firma o meno smile


ferma! qui non c'entra la firma, c'entra il concetto. Ripeto che a mio SINDACABILISSIMO e quindi opinabilissimo giudizio quel titolo (non già la firma!) è completamente fuorviante: mi chiedo cosa si stia sperimentando e chi lo faccia (forse sono duro di comprendonio) e quali siano gli argomenti indispensabili per la ricerca sull'argomento che tratti nel sito.
Questo è il punto focale della mia critica (che vorrebbe essere costruttiva)

Originariamente inviato da: Borja
Mentre se vuoi continuare il discorso lo possiamo fare sul mio topic, ma con la speranza di non essere attaccato e trattato con insufficienza (almeno da parte tua).


Ho il mio carattere e spesso ammetto di rendermi molto antipatico... Diciamo che abbiamo avuto un vivace scambio di opinioni in cui abbiamo detto ciascuna la sua. Probabilmente resteremo in disaccordo ma non è detto che non essere d'accordo impedisca di discutere... anzi...
Se nessuno avesse "inventato" e se nessuno avesse criticato dei "dogmi" a quest'ora anziche Homo sapiens ci sarebbe ancora un australopiteco che prende dei sassi da terra per tagliare carne a degli animali morti....
Continuo a chiedermi chi sei, cosa fai e quanti anni hai


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Borja Offline OP
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@piombino

Scusami il ritardo ma solo oggi ho notato la tua risposta. Voglio innanzitutto fare due precisazioni:

_sto scrivendo dal cell, quindi e' complicato quotare ogni tua risposta (ad un pezzo quotato del mio ultimo post) pertanto, al fine di seguire un filo logico, faro' un elenco numerato. Al numero 1) vi sara' la risposta al primo blocco del tuo post e cosi via dicendo.

_pare che i toni si siano ammorbiditi. Tengo a precisare che io sono per le critiche costruttive, e amo convincere anche i piu' scettici. In passato molti utenti (altrove) mi hanno criticato (utenti scettici e molto razionali), alcuni mi diedero anche del santone o mi offesero, ma poi con il dialogo (per mp o sui social) o ha fatto capire loro che non sono uno che dice cavolate. Non dico di essere il detentore della verita' assoluta, ma quanto meno ho fatto capire loro che analisso scientificamente ogni aspetto di queste ricerche.

Veniamo a noi:

1) e' solo un discorso senza senso? Sicuramente, ma vedremo piu' sotto wink
2) Esatto sara' anche modestia, ma non ti nascondo che a me affascina discutere di queste cose con gente esperta come voi (te compreso). Ma se me lo concedi, vorrei darti un consiglio per quanto possa valere.. Nella vita reale, e' giusto far valere i propri titoli, ma almeno qui dovresti essere piu' "morbido" e meno arrogante (senza offesa eh). E' giusti che tu faccia i cazziationi agli utente inesperti e senza alcun titolo, ma aggredire non portera' a nulla di costruttivo. Vedi ad esempio la "piccolissima" discussione avuta circa la "faglia trasforme di cefalonia". Ho risposto al post di balocchi (se non erro) dicendo che si chiamava cosi la struttura prossima all'isola di cefalonia. Non ho messo in dubbio che fosse una trascorrente con componente compressiva. Ma tu subito mi hai aggredito dicendi che non era una trasforme. Ma perche' comportarsi cosi ? Non bastava cercare su internet, e vedere se veramente e' chiamata (nei vari articoli) in questo modo?
Non lo hai fatto, e caro questo e' sinonimo di arroganza e presunzione. Non dico che devi cambiare (chi sono io per giudicarti ?! ), ma questi atteggiamenti fanno capire che la presunzione, e superiorita', sia solo nei confronti degli inesperti e dei "non-titolati". Non e' forse cosi? Cosa non costruiamo niente.

3) ti ringrazio che tu non mi consideri un cialtrone.

4) e' plausibile, magari G.G. non vuole sputtanarsi, ma allo stesso tempo saa che la rete e' un'arma a doppio taglio. Quindi vuole prevenire. Chissa'...


5) la pensiamo allo stesso modo!!! Se porto avanti questa ricerca, non e' certo per dire "ci sara' un eventi di magnitudo tra 5.0 e 7.0, in un arco massimo di 6 mesi in un raggio di 200-300 km da vattelapesca" . Il mio obbiettivo e di fare una previsione che rispetti ogni "parametro" da te citato. Fidati ci vuole solo tempo.


6) su bendandi non ci sono argomentazioni plausibili? E' opinabile. Se ha avuto riconoscimenti da mussolini, scienziati e altri "capi di stato" di quei tempi ci sara' un perche'.


7) per quanto riguarda la firma e il titolo... Il titolo sta a indicare che nel link riportato sono presenti studi inerenti la ricerca delle previsioni dei terremoti. Se poi uno e' interessato, clicca sul link e ci legge cosa c'e' dentro. Cosa pretendi, che inserisca tutti gli argomenti trattati nel titolo e poi riporti il link?! xD Comunque ti agevolo le cose e ti dico su cosa si basano: convinto che l'evento sismico possa essere innescato dalla forza mareale lunare, e ipotizzo che i neutrini solari e cosmici (prodotti dal decadimento di un pione carico, originatosi a seguito di un urto protone-protone atmosferico , e/o protone- neutrone atmosferico) possano cedere abbastanza energia nel mantello e nel nucleo terrestre, tanto da far aumentare la temp. Interna e la velocita' dei moti connettivi, rendendo lo stesso innesco di un evento sismico, ad opera della luna, piu' semplice. Proprio perche' c'e' un aimento degli stress e delle tensioni lungo le faglie.

Ci vuole tempo e tanto studio. Ogni tanto aggiorno il sito. Ma fidati non faro' una previsione finche' non sapro' farne una (e cio' dire luogo esatto, data e via dicendo).


8) chi sono? Un ragazzo di 20 anni (oggi compiuti) che da quasi 4 anni fa queste ricerche. Non voglio urtare nessuni qui dentro, e sto qui per imparare. Andro' avanti con le mie ricerche, perche' ci credo.


Saluti


P.s. Fammi gli auguri :P wink

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anche io dal cellulare
1.ieri sera era apparso un 6.0 nel golfo del bengala sparito subito dopo
2.ok ma ti risponderò dal PC
3. auguri!


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borja, allora:
cefalonia: ho visto. La questione è che il termine "trasforme" non appare solo in siti non ufficiali ma anche in articoli in peer-review. Quindi mi chiedo perchè adottare tale termine (che se il lavoro è referato ha "passato un esame"). La cosa mi incuriosisce.
Purtroppo è un perioduccio (acciacchi vari) e quindi devo rallentare l'attività.Ma vorrei tentare lo stesso di capirci di più

bendandi:dimentichi una cosa fondamentale: all'epoca mancava una "teoria unificatrice" delle Scienze della Terra che è arrivata all'inizio degli anni '60 e cioè la "tettonica delle placche": in questo quadro oltre ai movimenti dei continenti sono state indicate le motivazioni dei più vari fenomeni geologici, da certi tipi di sedimentazione, al magmatismo, al metamorfismo e anche cosa sono i terremoti e perchè avvengono. Bendanti partiva da una ipotesi completamente sballata OGGI ma all'epoca, senza la tettonica delle placche, poteva essere un'ipotesi di lavoro.
Per questo la sua ricerca è da mettere nei testi di storia della scienza e non può essere considerata oggi come studiabile.
Inoltre, oggi abbiamo a disposizione decine di anni di storia sismica. Secondo te se un legame del genere esistesse davvero come potrebbe essere possibile che non sia ancora venuto fuori?

studio: so di fare una domanda stupida... ma perchè non ti iscrivi a scienze geologiche? di persone appassionate come te mi sa che ce ne sarebbe bisogno....

ah, un'altra cosa: quando leggi le cose su internet cerca di capire l'autorevolezza del sito prima di prendere per oro colato quello che c'è scritto. La cosa migliore ovviamente sono gli articoli scientifici su riviste specializzate. Purtroppo poche sono le occasioni di questo genere per chi non ha la possibilità di accedere a un PC universitario.

sono comunque, per quanto mi è possibile, a disposizione


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Originariamente inviato da: Borja
@piombino
7) ... ti dico su cosa si basano: convinto che l'evento sismico possa essere innescato dalla forza mareale lunare, ...


il resto del ragionamento e' scientificamente discutibile, interessante.

Per la Luna sono ostinatamente convinto che prevale nei forti eventi sismici l'effetto psicologico di attenzione selettiva: l'analisi mostrano, invece, un correlazione debole, aleatorio e discutibile.

Ho guardato un sacco di file sul tema, l'ultimo letto si trova digitando su google earthquake+Lyndie+Chiou (primo risultato di peer-review, 9 Oct 2012).

Saluti!
Auguri!

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Borja Offline OP
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Originariamente inviato da: piombino
borja, allora:
cefalonia: ho visto. La questione è che il termine "trasforme" non appare solo in siti non ufficiali ma anche in articoli in peer-review. Quindi mi chiedo perchè adottare tale termine (che se il lavoro è referato ha "passato un esame"). La cosa mi incuriosisce.
Purtroppo è un perioduccio (acciacchi vari) e quindi devo rallentare l'attività.Ma vorrei tentare lo stesso di capirci di più

bendandi:dimentichi una cosa fondamentale: all'epoca mancava una "teoria unificatrice" delle Scienze della Terra che è arrivata all'inizio degli anni '60 e cioè la "tettonica delle placche": in questo quadro oltre ai movimenti dei continenti sono state indicate le motivazioni dei più vari fenomeni geologici, da certi tipi di sedimentazione, al magmatismo, al metamorfismo e anche cosa sono i terremoti e perchè avvengono. Bendanti partiva da una ipotesi completamente sballata OGGI ma all'epoca, senza la tettonica delle placche, poteva essere un'ipotesi di lavoro.
Per questo la sua ricerca è da mettere nei testi di storia della scienza e non può essere considerata oggi come studiabile.
Inoltre, oggi abbiamo a disposizione decine di anni di storia sismica. Secondo te se un legame del genere esistesse davvero come potrebbe essere possibile che non sia ancora venuto fuori?

studio: so di fare una domanda stupida... ma perchè non ti iscrivi a scienze geologiche? di persone appassionate come te mi sa che ce ne sarebbe bisogno....

ah, un'altra cosa: quando leggi le cose su internet cerca di capire l'autorevolezza del sito prima di prendere per oro colato quello che c'è scritto. La cosa migliore ovviamente sono gli articoli scientifici su riviste specializzate. Purtroppo poche sono le occasioni di questo genere per chi non ha la possibilità di accedere a un PC universitario.

sono comunque, per quanto mi è possibile, a disposizione


Scienze geologiche? Pensa a ottobre scorso ero andato a bologna e avevo fatto il test (quello delle conoscenze).. Quindi ero pronto ad iscrivermi.
Ma poi ho fatto un ragionamento, sara' anche stupido, idealista e magari tipico di un 19enne:

Se fossi andato all'universita', avrei lasciato tutto cio che feci nei 3 anni precedenti.
Sto almeno 5 ore al pc, e stare tante ore al computer a bologna e trovare il tempo per studiare bene per l'uni sarebbe stato impossibile.

[a meno che non mi fossi recluso in casa, senza vivere la mia vita].

Mi sono preso un anno per continuare questi studi. Sono soddisfatto, i risultati inizio a vederli e le cose stanno andando nel verso giusto.

Ora faro' informatica perche' mi serve molto. La geologia, la posso studiare sui libri o nei giusti siti.


Comunque grazie per la disponibilita' wink


terremoti e vulcani solo su Mapsism !
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