|
1 membri (gp),
1,006
ospiti, e
6
robot. |
|
Chiave:
Admin,
Mod Globale,
Mod
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Dalla lettura del precedente articolo mi sembra ceh la mia interpretazione letterale del testo di legge possa essere confermata.
Ossia, si utilizzano 7 gruppi (coppie se non è prevista la componente verticale) di accelerogrammi.
Di tali 7 coppie di acclerogrammi al bedrock (scalate agli spettri di normativa) calcoliamo l'amplificazione in superficie.
Diamo in pasto le 7 coppie di output al progettista, che le userà come input.
Tra le risposte (spostamento, ecc) risultanti dall'analisi dinamica, il progettista può scegliere la media di quelle massime (più sfavorevoli) e non le massime.
Questa procedura è certamente lunghissima e costosa, chi la paga????
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Secondo il servizio SEISM-home dell'eucentre, invece, i 'gruppi' sono riferiti ai 7 accelerogrammi, non a coppie di 7 http://www.ingegneri.cc/da-eucentre-disponibili-accelerogrammi-naturali-per-analisi-dinamiche.htmlLo stesso mi sembra valga per il software SCALCONA della Reg. Toscana. SOno già mediati??
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Nelle note su SEISMhome non si fa cenno ad alcuna media tra le componenti http://www.eucentre.it/eucentremap/Metodologia_utilizzata.pdf
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Un altro aspetto chiarito. l'opzione '1 component' di Rexel si usa esclusivamente per analisi 1D, dove vengono richiesti componenti tutte in una sola ed identica direzione.
Nelle analisi 2D abbiamo quindi sempre 2X7 accelerogrammi, adottando l'interpretazione Reluis
(che non so se è esattamente uguale alle alternative finora reperite: Eucentre e Reg. Toscana.
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Oct 2013
Posts: 99
Member
|
Member
Iscritto: Oct 2013
Posts: 99 |
|
|
|
|
|
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,019 Mi piace: 1
Member
|
Member
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,019 Mi piace: 1 |
Analisi perfetta Credo che l'analisi dinamica con integrazione al passo non la usa nessuno o quasi. Problema risolto. Ma perché allora usiamo in RSL la settupla e poi la media?
La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia, ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
... Ma perché allora usiamo in RSL la settupla e poi la media?
Non vorrei che fosse un'intepretazione di convenienza, da parte sia di chi esegue la RSL sia di chi esegue l'analisi progettuale. Un'interpretazione che farebbe comodo anche a me, non lo nascondo...
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Feb 2006
Posts: 180
Member
|
Member
Iscritto: Feb 2006
Posts: 180 |
.....proprio perché è una RSL e non un'analisi dinamica con integrazione al passo!! Quando qualcuno la farà, finalmente ci chiederà il numero preciso di accelerogrammi. saluti a tutti
|
|
|
|
|
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,019 Mi piace: 1
Member
|
Member
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,019 Mi piace: 1 |
Ottimo. C'è da dire comunque che in quasi tutti i corsi di RSL che ho seguito i relatori invitavano sempre a far riferimento a 7 accelerogrammi di input ed a restituirne sempre 7 di output....poi si passava allo spettro medio ed alla sua normalizzazione. Sembrerebbe comunque più logico implementare anche lo spettro e la relativa normalizzazione per ognuno dei 7 output. La sensazione è che quello che si fa derivi da un mix tra quello che dice la norma, i software a disposizione, le nostre capacità (inteso come mondo della professione) e convenienza. Rileggendo il par.7.3.5 delle NTC solo per per le analisi dinamiche con integrazione al passo compare il fatidico numero 7 (non so se per motivi di cabala o altro  ) negli altri casi non si fa menzione al numero di accelerogrammi da utilizzare. Possiamo quindi in questi casi eseguire gli studi utilizzando un solo accelerogramma di input?
La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia, ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
|
|
|
|
|
Iscritto: Feb 2006
Posts: 180
Member
|
Member
Iscritto: Feb 2006
Posts: 180 |
In effetti penso che non ci sia scritto chiaramente da nessuna parte che per studi propriamente di RSL, ai sensi del solo DM2008, senza specifici fini progettuali, si debba utilizzare un numero minimo di accelerogrammi. Fanno eccezione talora le indicazioni regionali per gli studi di microzonazione sismica che all'occorrenza invece propongono specifici segnali. Chiaramente, data l'aleatorietà/variabilità del fenomeno e dovendo indagare il comportamento del sottosuolo nelle varie condizioni possibili a verificarsi, usare un solo accelerogramma (con tutte le incertezze connesse alle banche dati, alla tipologia di registrazione e alla natura degli stessi) potrebbe essere altamente rischioso e non consentire una stima adeguata della risposta locale. Rischieremmo troppo di non individuare specifici fenomeni di amplificazione entro determinati campi di frequenze. Probabilmente il n. di 7 o 3 (non coppie) per una RSL potrebbe essere letto come un "ragionevole numero" di acc. naturali nell'ottica in cui ciascuno rappresenti già il segnale più cautelativo della coppia ai fini della specifica analisi (per il sito e non per strutture). ciao
|
|
|
Link Copiato negli Appunti
|
Forum34
Discussioni21,057
Post147,822
Membri18,135
| |
Massimo Online6,195 Dec 9th, 2025
|
|
|
|