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no !, solo curiosità e buon senso, lo stesso, perdonami l'ardire, che ti è mancato nello scrivere questo post avendo per la seconda volta in pochi giorni mancato di stile nei confronti di tantissime persone, essendo questo un forum di pubblico accesso, lasciandoti andare a frasi ingiuriose.....anche se forse, e scrivo forse, la tua relativamente giovane età ti giustifica (in parte)

Mi lascia perplesso la veemenza con la quale hai reagito all' "esser stato scoperto"......... io ho scritto che Marpis78 ha un padre geologo iscritto all'Ordine da quasi 30 anni !....Marpis78, cioè un nickname non una reale entità fisica.
Trincerarsi dietro un nickname non ti fa sentire sufficientemente libero di sparare a tiro zero, offendendo pure la dignità delle persone, in maniera impunibile ?
In caso la risposta sia negativa ti consiglio vivamente di guardarti dentro e capire cosa, eventualmente, non va.

N.B.
probabilmente quello che ti ho scritto sopra è il mio ennesimo sproloquio senza senso per cui puoi anche dirmene quattro riempiendomi di improperi....... ma abbi il coraggio di farlo firmandoti con nome e cognome

Geodesi, te lo ripeto, tu non hai idea di chi sono e che cosa ho fatto/faccio.
Quindi evita cortesemente i riferimenti diretti.
Il geologo penetrometrodotato è peggio di un laboratorio. E te lo dico da professionista, non da responsabile tecnico. Te lo dico perchè quando ero "solamente" professionista, subivo molto spesso la loro (visto che ami i riferimenti personali, la "tua") concorrenza diretta e sleale, sempre disappliccando quei minimi tariffari a cui molti ora si aggrappano.
E te lo ripeto da responsabile tecnico. Quando chiedo un preventivo per prove geotecniche (che noi non facciamo), se per caso il collega penetrometrodotato non mi conosce e non intende che sono un geologo mi aggiunge al preventivo il costo della relazioncina. E non mi chiede manco se si tratta di un ponte o di un garage.
Quindi te lo ripeto. E' una questione di tutela del professionista (quel professionista che lavora in uno "studio" e non in un "ufficio" o in un'"officina") e di tutela del cliente.

Io all'inizio ho sbarcato il lunario facendo il cameriere. Tuteliamo anche i geologi-camerieri?

Scusa?
L'unica cosa sensata che potresti chiedere per sostenere questa affermazione è l'abolizione di ogni ordine professionale. Oppure libero accesso a chiunque a qualsiasi ordine professionale e tutela di chiunque qualunque sia il mestiere che fa.

No guarda, la legge fa riferimento solo ed esclusivamente alla tutela della professione geologo, che include anche le "indagini geologiche" (e ricorda che è una legge del 63). Non parla certo della tutela di imprese di servizi (grandi o piccole), per le quali esistono ben altre associazioni.
Se noi fossimo furbi, come gli ingegneri, non ci sogneremmo nemmeno di pretendere come competenza "professionale" l'esecuzione di prove (per le quali basta, come tutti sanno, un bravo operaio per alcune, un bravo tecnico per altre) ma invece pretenderemmo l'esclusività sulla loro certificazione. Ah, si! Ma questo non è oggetto di lavoro del "libero" professionista ma del vile dipendente di laboratori ed imprese.
Meglio libero di portarsi in giro il penetrometro che non dipendente responsabilità di firma.

Contenti voi...

ok Marpis78, cerchiamo di rasserenare gli animi e proviamo a dialogare invece di bisticciare.
Mi rendo conto che alcuni concetti che ti volevo trasmettere non sono stati colti.....sicuramente per mia incapacità a spiegarli in maniera chiara.
Concordo su una sola cosa che hai scritto nell'ultimo post sacrosanto per due motivi innanzitutto perchè i miei miseri 2-3 anni di esperienza non possono essere paragonati ad uno che ne ha quasi 30, e poi perchè nessuno sulla faccia della terra potrà mai darti consigli più giusti per te, a prescindere se si tratta di professione o altro, di un padre e/o di una madre.

Detto questo permettimi solo un consiglio che, se vorrai, potrai seguirlo, in caso contrario fai finta di niente (è sempre dello stesso moralista presuntuoso): lo stile è qualcosa che ti appartiene, non è funzione degli altri ma solo di te stesso; mantenerlo quando tutto attorno a te è caos è sinonimo di grande forza......anche se non è facile e ti confesso che anche a me a volte capita di non riuscirci !
Concludo lasciandoti un pensiero che credo tuo padre, da padre, non potrà non condividere:

Se riesci a mantenere il controllo quando tutti intorno a te
perdono il loro e te ne attribuiscono la colpa.
Se puoi confidare in te stesso quando tutti dubitano di te
pur tenendo conto del loro dubitare.
Se sai aspettare senza stancarti di farlo
o essere circondato da bugie senza darvi credito
o essere odiato senza dar spazio all'odio
e cio' senza sembrare troppo buono o troppo saggio.
Se puoi sognare - senza rendere i sogni tuoi padroni.
Se sai pensare - senza rendere i pensieri il tuo obiettivo
Se puoi incontrare il Trionfo e la Sconfitta
e trattare questi due impostori alla stessa stregua.
Se puoi tollerare di udire la verità da te pronunciata
stravolta da disonesti che intessono trappole per gli ingenui
o vedere le cose per le quali hai dato la vita,
distrutte e fermarti a costruirle di nuovo con strumenti logori.
Se sai raccogliere tutte le tue vittorie
e rischiarle con un lancio a testa o croce
e perdere e ricominciare ancora dall'inizio
e mai sussurrare una parola della tua perdita.
Se puoi sforzare il tuo cuore, nervi e muscoli
per servire al tuo scopo ben al di là delle loro possibilità
e così andare avanti quando più nulla in te
tranne la Volontà dice loro "tieni duro!"
Se puoi parlare con le folle e mantenere il tuo valore
o camminare con i re senza perdere di semplicità.
Se né i nemici e neppure gli amici più cari possono ferirti.
Se tutti possono contare su di te ma nessuno eccessivamente.
Se puoi riempire un inesorabile minuto
con un viaggio lungo sessanta secondi
tua è la terra e quanto vi è in essa,
e - cosa ancor più importante - tu sarai un uomo figlio mio!

Rudyard Kipling

stasera devo essere particolarmente stanco perchè non riesco a capirne il senso logico.....scusami


leggi bene la Legge in questione o quanto meno fatti aiutare da uno che conosce il diritto o infine chiedi spiegazione al tuo Consiglio Regionale, sicuramente ti sapranno aiutare

E' inutile Cascone, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.

ok soilrock, veniamo a noi !

Doverosa, per meglio spiegarti il concetto, una premessa di natura normativa:

L. 112/63, art.1
" IL TITOLO DI GEOLOGO SPETTA A COLORO CHE, IN POSSESSO DEL TITOLO ACCADEMICO VALIDO PER L'AMMISSIONE ALL'ESAME DI STATO PER L'ESERCIZIO DELLA PROFESSIONE DI GEOLOGO, ABBIANO CONSEGUITO L'ABILITAZIONE ALL'ESERCIZIO DI TALE PROFESSIONE.

la "professione di geologo" è riferita a chi fa libera professione, ai dipendenti pubblici e privati, agli imprenditori e a tutti coloro che con il titolo di geologo spettante ai sensi dell'art. 1 della L. 112/63, esercitino le loro funzioni professionali a prescindere dalla loro natura giuridica.
E' ovvio che un geologo-cameriere non è tutelato dall'Ordine se l'espletamento delle sue funzioni (servire a tavola, prendere gli ordini, rassettare, portare il conto ai clienti), a meno che non si sospettano dissesti idrogeologici sotto il tavolo dei clienti, esula dall'attività relativa a quanto stabilito al seguente :

art. 41 del DPR 328/01:

"Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, in particolare le attività implicanti assunzioni di responsabilità di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività, anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:

il rilevamento e la elaborazione di cartografie geologiche, tematiche, specialistiche e derivate, il telerilevamento, con particolare riferimento alle problematiche geologiche e ambientali, anche rappresentate a mezzo "Geographic Information System" (GIS);

l'individuazione e la valutazione delle pericolosità geologiche e ambientali; l'analisi, prevenzione e mitigazione dei rischi geologici e ambientali con relativa redazione degli strumenti cartografici specifici, la programmazione e progettazione degli interventi geologici strutturali e non strutturali, compreso l'eventuale relativo coordinamento di strutture tecnico gestionali;

le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici; le indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico; la programmazione e progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica;

il reperimento, la valutazione e gestione delle georisorse, comprese quelle idriche, e dei geomateriali d'interesse industriale e commerciale compresa la relativa programmazione, progettazione e direzione dei lavori; l'analisi, la gestione e il recupero dei siti estrattivi dimessi;

le indagini e la relazione geotecnica;

la valutazione e prevenzione del degrado dei beni culturali ed ambientali per gli aspetti geologici, e le attività geologiche relative alla loro conservazione;

la geologia applicata alla pianificazione per la valutazione e per la riduzione dei rischi geoambientali compreso quello sismico, con le relative procedure di qualificazione e valutazione; l'analisi e la modellazione dei sistemi relativi ai processi geoambientali e la costruzione degli strumenti geologici per la pianificazione territoriale e urbanistica ambientale delle georisorse e le relative misure di salvaguardia, nonché per la tutela, la gestione e il recupero delle risorse ambientali; la gestione dei predetti strumenti di pianificazione. programmazione e progettazione degli interventi geologici e il coordinamento di strutture tecnico-gestionali;

gli studi d'impatto ambientali per la Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) e per la Valutazione Ambientale Strategica (VAS) limitatamente agli aspetti geologici;

i rilievi geodetici, topografici, oceanografici ed atmosferici, ivi compresi i rilievi ed i parametri meteoclimatici caratterizzanti e la dinamica dei litorali; il Telerilevamento e i Sistemi Informativi Territoriali (SIT);

le analisi, la caratterizzazione fisicomeccanica e la certificazione dei materiali geologici;

le indagini geopedologiche e le relative elaborazioni finalizzate a valutazioni di uso del territorio;

le analisi geologiche, idrogeologiche, geochimiche delle componenti ambientali relative alla esposizione e vulnerabilità a fattori inquinanti e ai rischi conseguenti; l'individuazione e la definizione degli interventi di mitigazione dei rischi;

il coordinamento della sicurezza nei cantieri temporanei e mobili limitatamente agli aspetti geologici;

la funzione di Direttore responsabile in tutte le attività estrattive a cielo aperto, in sotterraneo, in mare;

le indagini e ricerche paleontologiche, petrografiche, mineralogiche, sedimentologiche, geopedologiche, geotecniche e geochimiche;

la funzione di Direttore e Garante di laboratori geotecnici;

le attività di ricerca.


sperando di aver in parte recuperato parte delle mie capacità uditive rimango comunque a tua disposizione per eventuali ed ulteriori ragguagli........sperando che tu non abbia il mio stesso problema uditivo

Alessandro leggi bene larticolo 41:
...... nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività:

..... le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici ....

Io capisco che le competenze professionali si riferiscono alla analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati scaturiti dalle prove e non all'esecuzione materiale delle stesse.

L’argomento è un altro, è perfettamente ovvio che per eseguire materialmente indagini geognostiche non occorre essere un geologo, mentre è necessario per l’interpretazione. Il punto centrale della discussione è: perché a me geologo, con la mia attrezzatura, deve essere vietata l’esecuzione delle stesse?