Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Richiesta di dimissioni

Nessun mistero, come già detto in altri interventi, il documento unitario era riferito alle osservazioni sulla proposta di modifica della 349. Attualmente, l'idea di modificare la 349 è stata abbandonata quindi i geologi geofisici possono stare tranquilli.
Non ho mai detto che l'Ordine non può entrare nel merito della 349, inserire la figura del geologo tra i direttori del laboratorio è compito dell'Ordine, inserire il geologo come garante del laboratorio è compito dell'Ordine. Al contrario, asserire che per azionare una trivella si debba avere la laurea in geologia e l'iscrizione all'albo, per l'Ordine risulta più complicato.

Si ma oltre alla tua comunicazione dove lo leggiamo o lo leggeremo che è stata abbandonata e perchè? Solo perchè non era aria visto il decreto Bersani...? Per cui prima o poi ritornerà?
Nel caso in questione come è stato fatto notare mancherebbe qualsiasi comunicazione. Per cui si percepisce il messaggio "State buoni che sappiamo noi cosa fare".
E' quasto che fa imbestialire; il CNG ha pure un ufficio stampa.

Io comunque resto dell'idea che per piccoli lavori da definire le indagini DEVONO poter essere svolte dai geologi, e su questo il CNG non ci sente, dando l'impressione di difendere interessi altrui, o forse trasversali.

Si è vero quello che dice Egidio Grasso.
Aggiungerei che i geologi geofisici PER ORA possono stare tranquilli.
Inoltre non si parla di azionare una trivella ma di poter andare in campo con degli strumenti di piccolo cabotaggio che possono essere usati dal singolo geologo per l'esercizio della propria professione.
Secondo me dovremo tutelare questo tipo di attività.

Occorre tener presente che tante relazioni geotecniche vengono affidate al geologo perché si occupa anche delle indagini.
In futuro sarà più semplice per l'ingegnere andare direttamente dal laboratorio e farsi la relazione geotecnica.
Purtroppo la relazione geologica non è sempre obbligatoria altrimenti il problema sarebbe in parte risolto.
A me sembra che nel T.U. è riservata al progettista la piena responsabilità del progetto e quindi della necessità di fornirsi anche della relazione geologica oltre che di quella geotecnica.
Nei lavori meno importanti al progettista di una bella modellazione geologica gliene frega poco.
Che fine faremo? bohhh.

dipenderà molto dalla base perchè se è vero che gli OO RR, ai quali noi tutti ci interfacciamo, tranne qualche eccezione, non stanno muovendo un dito, è altrettanto vero che NOI parliamo, urliamo, bisticciamo, ma poi non concludiamo mai niente......PERCHE' ???

continuo a chiedere chi dei consiglieri nazionali è anche un impresario e nessuno mi risponde alla faccia della trasparenza.

Non si venga a dire c'è di mezzo la privacy per il semplice motivo che l'accesso all'albo delle ditte della Camera di Commercio è pubblico.

Si sa per certo però che alcuni consiglieri nazionali e regionali lo sono ed almeno uno è anche di geofisica.

ASPETTERANNO L'OCCASIONE PROPIZIA PER PORTARE A TERMINE IL LORO PIANO !!

Teniamo alto la guardia sino a quando questi decadranno dal loro mandato (purtroppo fra qualche anno)!!

ANTONIO

Antonio

Geodesi
I progettisti lombardi si rivolgeranno a:
http://www.cgg.it/chi_siamo.htm
è autorizzato dal Ministero delle Infrastrutture e Trasporti con D.M. n° 52490 per l'esecuzione di prove geotecniche sui terreni ma anche studio professionale come appare dalla pubblicità.

http://www.fusinasrl.it/

...................
Con le nuove norme, la relazione geologica diventa sempre obbligatoria.
Ma la maggior parte dei geologi non ha ancora capito che la dovranno scrivere senza includervi la relazione geotecnica sulle indagini.

Stiamo parlando dello stesso documento ???

7. NORME PER LE OPERE INTERAGENTI CON I
TERRENI E CON LE ROCCE, PER GLI INTERVENTI
NEI TERRENI E PER LA SICUREZZA DEI PENDII
7.1. DISPOSIZIONI GENERALI
7.1.1. OGGETTO DELLE NORME
Le presenti norme riguardano:
a) il progetto, la realizzazione ed il collaudo delle opere interagenti con i terreni e con le
rocce:
- opere di fondazione delle strutture in elevato;
- opere di sostegno;
- opere in sotterraneo;
- opere e manufatti di materiali sciolti naturali.
b) il progetto, la realizzazione ed il collaudo degli interventi nei terreni e nelle rocce:
- fronti di scavo;
- miglioramento e/o consolidamento dei terreni e degli ammassi rocciosi;
- consolidamento dei terreni interessanti opere esistenti.
c) la valutazione della sicurezza dei pendii e la fattibilità di opere che hanno riflessi su
grandi aree.
7.1.2. SCOPO DELLE NORME
Le norme definiscono le procedure per garantire la sicurezza, la durabilità, la robustezza
ed il rispetto delle condizioni di esercizio delle opere di cui al punto 7.1.1.
7.1.3. PRESCRIZIONI GENERALI
Le scelte progettuali devono tener conto delle prestazioni attese delle opere, dei caratteri geologici
del sito ed essere basati su una preventiva modellazione geotecnica dei terreni,
ottenuta attraverso specifici studi, rilievi, indagini e prove.
Le indagini per la caratterizzazione del sito, per la definizione del modello geologico e
per la modellazione geotecnica del terreno vanno commisurate all’importanza ed
all’estensione dell’opera e alle conseguenze che gli interventi possono produrre
sull’ambiente circostante, in tutte le fasi realizzative e ad opera ultimata, con particolare
riferimento alle opere esistenti.

7.2. ARTICOLAZIONE DEL PROGETTO
Il progetto delle opere interagenti con il terreno deve articolarsi nelle seguenti fasi :
- modellazione geologica del sito;
- indagini, caratterizzazione e modellazione geotecnica;
- scelta della tipologia e tecnologia degli interventi e loro dimensionamento;
- descrizione delle fasi e delle modalità costruttive;
- verifiche della sicurezza e delle prestazioni;
- piani di controllo e monitoraggio delle principali grandezze (spostamenti assoluti e
relativi dell’opera interagente con il terreno e della struttura in elevato, carichi piezometrici,
ecc).

7.2.1. MODELLAZIONE GEOLOGICA DEL SITO
Il modello geologico del sito deve essere orientato alla ricostruzione dei caratteri stratigrafici,
litologici, strutturali, idrogeologici, geomorfologici e, più in generale, di pericolosità
geologica del territorio. Esso deve essere sviluppato in modo da costituire utile elemento
di riferimento per l’inquadramento, da parte del progettista, delle problematiche
geotecniche a piccola e grande scala e del programma delle indagini.
Il modello geologico di riferimento sarà validato e supportato da indagini specifiche in
funzione dell’importanza dell’opera.

X Massimo Trossero: hai intenzioni di rovinarmi la giornata. Ci sei riuscito.

x Egidio: hai letto l'articolo su Edilio, purtroppo gli ingegneri hanno ragione la relazione geologica è richiesta dal progettista.
Nell'articolo del T.U. che hai citato si evince solo che è obbligatoria la modellazione geologica che il progettista può redarre in base a dati geologici presenti nell'area, se il progettista ritiene non siano sufficienti può richiedere una relazione geologica ad hoc.
Queste cose non le dico io ma le hanno ripetute i progettisti e non trovo elementi normativi per dire che è una interpretazione sbagliata.
Quindi in aree già geologicamente conosciute la modellazione geologica la può fare il progettista.

Almeno che non si faccia l'equazione: MODELLAZIONE GEOLOGICA=RELAZIONE GEOLOGICA che spetta al geologo.
Non è un caso che non si parla di relazione geologica.

Allora ho ragione quando dico che vi ostinate a voler vedere sempre nero (o rosso visto il tono di alcuni interventi).
DOVE LEGGI nel testo della legge che il progettista può fare riferimento a studi già disponibili nell'area ???
Ti ho evidenziato di proposito tutti i punti in cui si ribadisce "DEVE" e non può, potrebbe o dovrebbe.

Se il documento che hai letto su Edilio è quella scellerata pubblicazione del Centro Studi Ingegneri è normale che ci sia scritto quanto dici ma grazie a dio UNA LEGGE DELLO STATO è superiore ad una pubblicazione di parte.

in merito all'equazione cosa proponi:
modello geologico=progetto architettonico ????

A chi facciamo fare queste cose .... al salumiere?

Caro Egidio ma cosa hai contro la trivella a mano?
Risulta insotituibile nelle indagini pedologiche, nelle indagini pedologico - ambientali, spesso è l'unica soluzione logistica per effettuare sondaggi (a debole profondità)all'interno di alvei mobili, canali, laguune giardini interni(vedi venezia) , etc, etc, e certo non serve la laurea ma buona (e sana) schiena; certo che il geologo deve essere proprio attaccato al trivellatore, perchè il terreno è meccanicamente disturbato e mancaNDO UN RIVESTIMENTO PROVVISORIO, MAGARI anche frammisto con materiale proveniente dall'alto, insomma il trivellatore difficilmente è in grado di mettere il frutto delle proprie fatiche in "cassetta".
Tra l'altro è pratica comune dei progetti CARG di pianura, ma anche di grandi valli (è non è forse compito principe dei geologi fare delle carte geologiche)utilizzare la trivella a mano come e più del martello.....
Comunque credo che la piccola atrezzatura (come dice anche Trovassero) possa essere usata direttamente dal geologo (senza utilizzo improprio tipo DL in coesivi, etc...) per i piccoli progetti o per l'indagini prliminari per stilari capitolati d'indagini più complesse/avanzate