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#131968 25/01/2014 23:47
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Ho un quesito specifico sui prezziari. In Abruzzo è stato approvato il nuovo prezziario regionale, che comprende molte voci di geofisica. Guardate al seguente. A parte la 'sismica a rifrazione tipo MASW', si parla di MASW perché al rifrazione viene estesamente trattata altrove.

Quote:
Esecuzione di profili a sismica a rifrazione di tipo MASW, con sismografo
multicanale e stendimento standard di almeno 24 geofoni ad interasse di almeno
2,00 m, energizzazione sui due lati dello stendi mento, di qualsiasi tipo escluso
l'uso di esplosivi di seconda e terza categoria e registrazione dati in digitale,
compreso quanto occorre per dare il lavoro finito.


Ebbene, perché almeno 24 geofoni ed interasse di almeno 2 m?
Nel caso il professionista voglia decidere altrimenti (e non è scritto da nessuna parte che lo stendimento masw debba avere almeno 24 geofoni per uscire bene), cosa può fare per evitare contestazioni? In questa ipotesi non esiste capitolato di appalto ma sono fondi pubblici.
Ad esempio, io vorrei eseguire masw con 8 geofoni per vari motivi. Se non trovo al voce in altri prezziari come mi regolo? Abbasso semplicemente il prezzo di un valore arbitrario?


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Altro esempio reale: voci non comprese, quali ad esempio la ESAC che è differente dalla REMI e dalla SPAC ma che sarebbero tutte comprese nella seguente generica descrizione:

Quote:
Esecuzione di profili di onde di taglio mediante la registrazione dei microtremori
con uso di sismografo a 24 canali e ad elevata capacità di memoria ed impiego
di geofoni a bassa frequenza 4-8 Hz ed elaborazione dati con software dedicato.


Non si capisce cosa voglia dire 24 canali dato che i moderni sismografi ne hanno decine o centinaia disponibili. Si intende geofoni? Ma nessuno lo sa finchè non ci sarà una correzione. E se fosse geofoni chi mi obblig aad utilizzarne una tale ridondanza? E perché el ESAC non vengono differenziate dato che sono prove più sofisticate di un array lineare tipo REMI?

Anche qui, cosa fareste se voleste assegnare il prezzo ad una ESAC per esempio con 8 geofoni?


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mccoy mi chiedevo se quando commissioni delle prove geofisiche l'impresa formuli un preventivo facendo riferimento al tariffario. Nel caso di lavori pubblici di solito le indagini non vengono appaltate dall'ente stesso?

saluti, agi

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per quanto riguarda il numero di canali credo che quella del prezziario sia solo un'indicazione e che se decidi di usare meno geofoni ed una diversa interlinea (ad es.) il prezzo non vada ridotto.

saluti, agi

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Originariamente inviato da: agi
mccoy mi chiedevo se quando commissioni delle prove geofisiche l'impresa formuli un preventivo facendo riferimento al tariffario. Nel caso di lavori pubblici di solito le indagini non vengono appaltate dall'ente stesso?
saluti, agi


Nel mio caso ho ampia libertà di scelta sul tipo di prova e sull'impresa, purchè si rimanga nel budget. Il riferimento al tariffario si fa a consuntivo più che a preventivo.


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Originariamente inviato da: agi
per quanto riguarda il numero di canali credo che quella del prezziario sia solo un'indicazione e che se decidi di usare meno geofoni ed una diversa interlinea (ad es.) il prezzo non vada ridotto.
saluti, agi


Anch'io sto pensando che, se le prove non sono soggette a vidimazione, i dettagli saranno difficilmente soggetti a contestazione, mentre se eseguite come 'altre prestazioni professionali' la commissione dell'Ordine potrebbe avere a che ridire. Conoscendo i colleghi, ma mi informerò.
Personalmente sarei del parere di ridurre la somma di prezziario per dare evidenza di una logica, ossia, sì, ho ridotto il numero di geofoni rispetto al riferimento del prezziario, ma ho ridotto anche il costo, dato che certamente si richiede un minore impegno logistico. Ridurre il costo ma non proporzionalmente ovviamente, usare 12 geofoni non dimezzerebbe il valore dato che poi c'è tutta la parte di acquisizione, interpretazione ecc. ecc.


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Giuste osservazioni, purtroppo siamo a questo punto, ma sempre meglio di 2 anni fa. Mancano persone all'interno delle amministrazioni pubbliche (a mio avviso) capaci di valutare con capacità ed obiettività questi argomenti. Mi pare che in questo caso come in tanti altri si seguano le tendenze e non le si anticipano o addirittura non le si promuovano fino anche a disincentivarle così facendo. Alla fine infatti un professionista se non vede la voce correlata a quanto vorrebbe fare, ci rinuncia e opta per quella voce che viene riconosciuta. In ogni caso a mio avviso potresti optare per una voce fuori prezzario utilizzando una cifra forfettaria più o meno congrua, rientrando nei limiti di quanto concesso dal finanziamento, e farla passare come prestazione puramente professionale.Tieni conto per esempio in quanti casi alla fine le MASW per ragioni logistiche non possono essere svolte con i 2 metri di spaziatura o con i 24 canali. E che si fa in questo caso??Io taglio corto ed inserisco la voce in prezzario proprio perchè è la logistica che non mi permette di fare il lavoro secondo criterio.Ed anzi molto spesso queste situazioni sono proprio quelle più rognose sia dal punto di vista logistico che magari anche di interpretazione perchè richiedono alla fine più attenzione.

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Quote:
compreso quanto occorre per dare il lavoro finito.


Un problema potrebbe essere anche questa frase. Se chi ha scritto il prezzario non è un esperto secondo me intendeva anche l'inversione.


Andrea Evangelista
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Originariamente inviato da: AndreaEvangelist

Quote:
compreso quanto occorre per dare il lavoro finito.

Un problema potrebbe essere anche questa frase. Se chi ha scritto il prezzario non è un esperto secondo me intendeva anche l'inversione.


Andrea, credo ci siano pochi dubbi sull'esperienza di chi ha redatto il prezziario. Basta leggere la frase:

Quote:
Sismica a rifrazione tipo MASW


Tra parentesi, mi chiedo la Regione a chi dia questi incarichi.


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