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Originariamente inviato da: michelec
sono molto schifato anche perché ci vedo molta disonestà intellettuale e (specie per la geofisica) forzature da lobby. in caso di contestazione chi prevale (ad esempio geofisica) NTC, Prot. Civile o Regione e perché queste differenze? ma che è l'esercito di Fanceschiello??


è tutto il sistema paese che fa acqua, la P.A. sarebbe da radere al suolo e riformare completamente.


This is The End, my only Friend, The End (J. Morrison)
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Per la geofisica è una continua corsa al risparmio e al fai da te "inconsapevole", sobillato dal modesto investimento e dall'apparente facilità (tralasciando il discorso lobbistico di Michele). Si può discutere sul parametro (sismostratigrafia e quindi Vs30), ma non si può tralasciare anche un confronto sui metodi, e soprattutto su limiti e applicabilità. Per dire, le linee guida di cui si parla utilizzano i due metodi (HV e MASW) nella giusta maniera, ma sono sicuro che alla fine nel 90% dei casi verrà fatta una sola prova, quella a più basso costo. Poi se hai 30 m di coperture senza contrasti di impedenza significativi o magari con interferenze antropiche lo voglio vedere il profilo estrapolato....


Andrea Alessandrini
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prima correggere la geofisica e le "fantasie" interpretative con prove "serie" fatte da gente seria e non improvvisata poi "fare un pò di conti" e non fare i "disonesti" mescolando CPTmeccaniche e CPTU e insistere con il cono sismico per forza


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Originariamente inviato da: anticlinale

spesso qui in E.R. molti funzionari ignoranti appunto ignorano la differenza tra linee guida e disposizione di legge, e pertanto la applicano ciecamente e spietatamente (peraltro esponendosi, a loro stessa e propria insaputa, al rischio di impugnazione al tar, e anche se ciò avvenisse, lo stesso tar potrebbe valutare come propriamente applicata la linea guida in funzione di qualche cogente motivo di buona pratica od opportunità, e quindi l'ultima parola sarebbe comunque da dire).
Quidni il problema non si pone. Resta di fatto l'incongruenza che per quel contesto esistono le linee guida e magari per altri contesti no. Insomma un tipico "all'italiana"


Sfortunatamente (o fortunatamente) anche io opero in E.R. come libero professionista ed ho notato che spesso le P.A. hanno dei tecnici piuttosto "rigidi" sia nelle loro idee, sia nella loro posizione (spesso dettata dalle cosiddette "linee guida" o da un Dirigente con idee dettate da convenienze personali); questo sarebbe anche normale, se non fosse che a volte queste idee e/o linee guida possono non essere corrette e/o essere fortemente antieconomiche.
mi riferisco in particolare all'usanza di alcune P.A. di far fare delle DOWN HOLE a carico del privato (anzichè accettare le prove geofisiche legalmente accettate), in maniera da poterle poi sfruttare per i loro lavori di microzonazione sismica ... oppure ad alcune P.A. che non accettano i calcoli di stabilità eseguiti da geologi per gli argini di laghetti effettuati completamente in terra, quando poi accettano gli stessi calcoli dai geologi per versanti in terra la cui difficoltà ad individuare i relativi parametri geotecnici è decisamente più complesso e difficoltoso ... mi riferisco all'obbligo di fare la caratterizzazione della Vs30 mediante MASW, sapendo che la stessa difficilmente arriva oltre i 18-20 m di profondità, per cui occorre comunque fare una prova HVSR per arrivare anche oltre, ma non è specificatamente richiesta ... e chi più ne ha, più ne metta.
in alcuni casi basterebbe che l'Ordine cominciasse ad attivarsi direttamente quando contattato, ma troppo spesso sembra che non si muova ... oppure si attiva solo per consigliare di non fare nulla.


Chi fa da se, fa per tre!
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per l'uso del "famoso" tromino è in corso una guerra di religione a volte ingiustificata. sarebbe il caso che qualche "somaro" di funzionario si prendesse qualche responsabilità



michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Cosa intendi con "guerra di religione" Michele?


Andrea Alessandrini
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è lunga da spiegare ma ci sono due correnti di pensiero sull'uso del tromino (alcune interessate) e che è per ora in vantaggio è evidente


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Io non la vedo come guerra di religione; sappiamo tutti che una tecnica (come del resto ogni tecnica di indagine) ha dei limiti ben precisi e che dovrebbe essere utilizzata entro essi, ben documentati in letteratura.
Comunque: chi sta vincendo? smile

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