Volevo sciogliere un paio di dubbi relativalente agli accelerogrammi scalati e non scalati ricavati con Rexel. Al di là della traformazione (m/s2) => (g), nel caso di acc. non scalati io conduco la successiva elaborazione con Strata assumendo il fattore di scala pari a 1, senza cioè ricondurre il valore di PGA al valore di base fornito dalle NTC. Vedo però che qualcuno applica al contrario un fattore di scala in modo da ottenere il valore di PGA di base. Per gli accelerogrammi scalati invece io applico semplicemente i valori dei fattori di scala forniti da Rexel (variabili da accelerogramma a accelerogramma), senza poi ricondurre il valore di PGA al valore base fornito dalle NTC. Datemi per cortesia un vs. parere. Grazie
Dick, però da quanto noto, applicando il fattore di scala di rexel la PGA viene uguale in tutti i segnali, come ad esempio in questa analisi .
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
McCoy riporto invece in allegato un esempio di accelerogrammi non scalati ricavati con Rexel (opzione 0.5-2 PGA). Non applicando il fattore di scala (o meglio solo il fattore di trasformazione da m/s2 a g) ricavo valori di PGA diversi da quello standard di partenza. Ripeto quanto detto in precedenza: vedo che qualcuno non adatta i valori al PGA di partenza (esempio Madiai), mentre qualcun altro procede all'adattamento (esempio D'Intinosante).
Personalmente ho sempre ancorato lo spettro alla PGA. Però se scaliamo lo spettro di input in Strata per ancorarlo alla PGA è probabile che i criteri di spettro compatibilità verificati con rexel non siano più coerenti.
La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia, ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
Controllando il tuo file mi sorge un dubbio: non è che eseguendo la ricerca con la PGA non consideri M ed R nell’estrazione degli accelerogrammi. Se così fosse forse non estrai spettri compatibili propriamente a norma di legge poiché: “L’uso di accelerogrammi registrati è ammesso, a condizione che la loro scelta sia rappresentativa della sismicità del sito e sia adeguatamente giustificata in base alle caratteristiche sismogenetiche della sorgente, alle condizioni del sito di registrazione, alla magnitudo, alla distanza dalla sorgente e alla massima accelerazione orizzontale attesa al sito”
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McCoy riporto invece in allegato un esempio di accelerogrammi non scalati ricavati con Rexel (opzione 0.5-2 PGA). Non applicando il fattore di scala (o meglio solo il fattore di trasformazione da m/s2 a g) ricavo valori di PGA diversi da quello standard di partenza. Ripeto quanto detto in precedenza: vedo che qualcuno non adatta i valori al PGA di partenza (esempio Madiai), mentre qualcun altro procede all'adattamento (esempio D'Intinosante). Attendo Vs. commenti. Grazie
Dick, in effetti i segnali non sono scalati ma la loro media rientra nella fascia di tolleranza (condizione verificata evidentemente dal programma).
Come dice però AD, trascurando la disaggregazione, ignoreresti un passaggio obbligato dalla legge.
Devo verificare però dove, mi sembrava di avere letto riferimento a valori scalari normalizzati alla PGA, il che ricondurrebbe ad una PGA uguale per tutti.
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OK, dick, ne abbiamo parlato in un precedente thread, le NEHRP 2009 citano un generico scalare ma non specificano che la PGA deve essere uguale per tutti.
Rimane il fatto che bisognerebbe conciliare la compatibilità richiesta dalla legge di M e R con il range di PGA inserito nella ricerca, non so se si può fare, bisognerebbe chiederlo a Madiai, però è chiaro, e su questo insistono tutti o quasi gli eminenti esperti, che i requisiti di disaggregazioen sono irrinunciabili (anche se sappiamo che a volte non possono essere rispettati rigidamente).
FEMA NEHRP 2009
Quote:
3.3.1.4 Scale factors. The most commonly employed ground motion scaling method involves multiplying all of the acceleration values of the time-acceleration pairs by a scalar value. This timedomain scaling modifies the amplitude of the accelerations (to approximate changes in source magnitude and/or distance) without affecting frequency content or phasing. Although not limited by the Provisions, the scale factors applied to recorded ground motions should be modest (usually falling between 1/3 and 3); if very small or very large scale factors are needed, some aspect of the event that produced the source motion likely is inconsistent with the maximum considered earthquake being modeled. An identical scale factor is applied to both components of a given ground motion to avoid unrealistically biasing one direction of response. Since the response spectra for time-domain scaled ground motions retain their natural jaggedness, the acceptance criterion compares their average to the target spectrum, without imposing limits on the scaling of individual ground motions. That means that there is no single set of scale factors that may be applied to the selected ground motions (as discussed further in Provisions Part 2 Section C16.1.3.2)
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Given a set of appropriate ground motions, there are an infinite number of scaling factors that may be applied to the individual motions to meet the requirements of Sections 16.1.3.1 and 16.1.3.2. Thus, two analysts, working with the same set of ground motions, are likely to produce a different set of scale factors. While this difference in scaling would have little impact in linear analysis, it may lead to vastly different results in nonlinear analysis. For this reason, the process of selection and scaling of ground motions should be included in the design review (Section 16.2.5 of the standard) that is required wherever nonlinear response history analysis is used.
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L'elaborazione in base al PGA è stata condotta in alternativa all'elaborazione in base alla coppia M-R, dal momento che quest'ultima non ha fornito gli accelerogrammi richiesti. Se può interessare riporto la gentile risposta al mio quesito da parte della Prof. Madiai. "-se la selezione con rexel è fatta sulla base del PGA, i segnali restituiti in output non vanno scalati, perchè su quelli è basata la verifica di spettro-compatibilità (il valore di SF indicato nel preliminary plot è solo un'informazione aggiuntiva sul set utilizzato per la selezione dei 7 segnali spettrocompatibili); -se la selezione con rexel è fatta sulla base della coppia M,R senza spuntare l'opzione 'Scaled records', i segnali restituiti in output non vanno scalati (analogamente a quanto accade per il punto precedente, nel grafico di spettrocompatibilità di rexel non è indicato alcun SF); - se la selezione con rexel è fatta sulla base della coppia M,R spuntando l'opzione 'Scaled records', i segnali restituiti in output vanno scalati in strata, ciascuno con il fattore SF indicato nel grafico di spettrocompatibilità."
L'elaborazione in base al PGA è stata condotta in alternativa all'elaborazione in base alla coppia M-R, dal momento che quest'ultima non ha fornito gli accelerogrammi richiesti.
Questa può essere un'altra alternativa al male comune della non reperibilità di settuple in rexel. prima di questa però verrebbe la ricerca in altri database. Inoltre, come scegliere PGA min e max?
Sul fatto di non scalare i segnali ottenuti con PGA non c'è niente da obiettare, la media dei segnali rimane entro la tolleranza e abbiamo visto che neanche le FEMA FAP richiedono identità di PGA
Per il resto governa l'ubicazione della media degli spettri entro la fascia di tolleranza.
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scusate se esco dal tema, ma non trovo il post. Ma non era in previsione un corso in data 20 giugno con Silvia Castellaro? Ma il Dottor Melli non doveva fornirci informazioni sul contenuto del corso e la modalità di iscrizione? Cercasi Melli per spiegazioni!!
Ognun vede quel che tu pari, pochi sentono quel che tu sei – Niccolò Machiavelli
