Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione conquistare la relazione geotecnica

cari colleghi tutti qui si sta facendo una gran confusione su ciò che dice la vigente normativa (Decreto 159/05, circ. 349/STC, DPR 328/01, DPR 380/01).
Da un lato c'è chi afferma che alcune prove (DL030, trivella a mano, ed altro), non rientrando tra le prove citate nella circolare 349, potranno essere tranquillamente effettute anche da chi non ha certificazioni di sorta, dall'altro lato si sostiene invece che questo non è vero perchè il Decreto 159/05, (impropriamente definito) Testo Unico sulle costruzioni, al paragrafo 7.2.2 "Indagini, caratterizzazione e modellazione geotecnica" dichiara che " le indagini e le prove devono essere eseguite e certificate dai laboratori di cui all'art. 59 del DPR 6.6.2001 n. 380.
Come non di rado accade, le normative che regolamentano un settore presentano, spesso, una mancanza di coordinazione tra loro dando luogo inevitabilmente ad equivoci ed obblighi normativi alquanto dubbi.
In realtà, se ci riferiamo alla caratterizzazione geotecnica (paragrafo 7.2.2) del Decreto 159/05, sembrerebbe vietata QUALSIASI prova o indagine non certificabile dai laboratori accreditati dal Consiglio Superiore dei LL.PP.; resta da capire, a questo punto, se gli stessi laboratori hanno comunque l'esclusiva per ogni tipo di prova prescindendo se normata dalla circolare suddetta.
Credo che , a questo punto, sia necessario e doveroso sottolineare alcuni concetti di diritto:

1) Tutti sappiamo che la funzione legislativa spetta al Parlamento che produce NORME PRIMARIE (leggi ordinarie, decreti legislativi e regolamenti comunitari).

2) Tutti sappiamo, inoltre, che alcune norme possono essere emanate anche dal Governo, ai sensi dell'art. 17 della L. 400/88, del tipo regolamenti diretti generalmente a produrre NORME SUBORDINATE a quelle primarie.

3) Da questa distinzione ne viene fuori che i regolamenti governativi, come ad esempio i Decreti Ministeriali, sono fonti secondarie e come tali non possono derogare nè alla Costituzione nè tantomeno alle leggi ordinarie ossia alle norme primarie sopra dette.

4) Un D.P.R., Decreto del Presidente della Repubblica, è l'emanazione della delibera del testo normativo in osservanza al contenuto della legge delega che il Parlamento affida al Governo nei casi di particolare complessità della materia sulla quale legiferare stabilendone inoltre i termini della potestà legislativa e i principi e i criteri direttivi di ispirazione.
Anche il D.P.R. è pertanto una norma primaria.

Alla luce di tali concetti si evince pertanto che l'equivocità che esiste e rimane tra due REGOLAMENTI MINISTERIALI (NORME SUBORDINATE), il Decreto 159/05 e la circ. 349/STC, potrebbe essere tranquillamente superata, annullandone tra l'altro gli effetti negativi di entrambi i regolamenti (modello geotecnico e indagini non consentite se non certificate) dal D.P.R. 328/01 (NORMA PRIMARIA) non potendo le prime derogare alla seconda.

Domina omnium et regina ratio (Cicerone)

Alessà, ma che dobbiamo conquistare se fanno ancora studi geologi e geotecnici in prov. di Caserta (alto casertano) a (LEGGETE BENE) 100,00 EVERI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e che diamine...
porci, non professionisti...
andiamo, uccidiamoli e torniamo e conquisteremo nonn la relazione geotecnica ed alto, ma la nostra professionalità.
saluti amari (se no so c...i ..)

Caro geogiorgio fino ad oggi potevi anche indignarti ma da luglio questo è tutto legale.
La legge 248/06 mette sotto i piedi proprio la “ nostra professionalità” e non solo.

mi sa che sta legge l'ha scritta qualcuno che legge alcuni post di sto' forum

DIGNITA' !!!!.....prima di Uomini e poi di Geologi

nessuna legge di uno stato democratico potrà mettere sotto i piedi la dignità del Uomo; è l'Uomo stesso che decide di mettercisi sotto

DEMOCRAZIA: s.f. dal greco demos = popolo e cratos = potere , forma di governo il cui POTERE è retto dal popolo.

Costituzione Italiana
art. 1

l'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La SOVRANITA' APPARTIENE AL POPOLO, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

D.M. allora è una sanatoria per

"DIGNITA' !!!!.....prima di Uomini e poi di Geologi"
Alessandro sono pienamente daccordo con te, ma co stì personaggi che ci vuoi fare????
e pensare bene che loro applicano le tariffe oltre il minimo tariffario anche mooooooooolto tempo prima del decreto di Bersaglio...
sto prendendo il porto d'armi, carico il trombone a sale grosso... e poi...c...i salati per i geologi che fanno gli str...i.
ciao e buon lavoro.

Quali sono i due regolamenti ministeriali a cui ti riferisci? quali sono le equivocità? potresti essere esporle un po' meglio mettendo a confronto le differenze? lo dico anche per quei colleghi che (come me) quotidianamente non masticano diritto costituzionale e amministrativo.
Ciao Alessandro

P.S. praticamente bisogna capire cosa prevale il DPR o il Dlgs? E' tra queste due norme primarie che bisogna fare chiarezza?

colgo l'invito di Alex-64 per spiegare meglio alcuni concetti :

Decreto (del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti) 14 Settembre 2005 n. 159 e Circolare (del Ministero dei Lavori pubblici) 16 Dicembre 1999 n. 349/STC

NOTA:
in parentesi sono riportati gli organi amministrativi dello Stato che hanno "REGOLAMENTATO" la disciplina in oggetto;
Le norme (regolamenti) citate sono REGOLAMENTI DI ATTUAZIONE E INTEGRAZIONE ossia norme adottate per integrare o attuare i principi contenuti all'interno di una LEGGE o di un DECRETO LEGISLATIVO (D. lgs.)
Tali regolamenti, come ho già scritto, sono norme subordinate pertanto non possono derogare alle norme primarie (leggi e decreti legislativi), cioè non possono contravvenire ad una norma (primaria), abrogandola parzialmente o ponendo un'eccezione.

A questo punto occorre sottolineare due cose MOLTO IMPORTANTI:

1) il Decreto 159/05 non è nè un Testo Unico nè un Decreto legislativo; è escusivamente un Decreto Ministeriale. Pertanto non è una norma primaria.
2) il D.P.R. 328/01 " Modifiche ed integrazioni della disciplina dei requisiti per l'ammissione all'esame di Stato e delle relative prove per l'esercizio di talune professioni, nonchè della disciplina dei relativi ordinamenti , derivando da una legge delega, è una norma primaria.

Detto ciò, COME CONQUISTARE LA RELAZIONE GEOTECNICA ?

far presente, a coloro i quali DEVONO per legge tutelare i nostri diritti professionali, che quando al paragrafo 7.2.2 del Decreto 159/05 si scrive " [...] E' responsabilità del progettista definire il piano delle indagini e la caratterizzazione geotecnica corrispondente [...] , tale norma NON E' LEGITTIMA in quanto non può derogare l'art. 41 del D.P.R. 328/01 dove si dice che " 1. Formano oggetto dell'attività professionale [...] e) le indagini e la relazione geotecnica [...]

Per finire, riguardo alla confusione se poter fare o no alcune indagini, è chiaro che non c'è chiarezza alcuna sull'argomento essendo tale facoltà largamente opinabile e quindi impugnabile, in un verso o nell'altro.

Siccome chi fa da se fa per tre, valutiamo se lo possiamo denunciare formalmente da soli.