Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Protezione Civile "Presidi Locali di Protezione Civile"... degli Architetti!

giuste le indignazioni di Pasionaria ma anche l'amarezza si Anticlinale e il dispetto rispetto alla minaccia "velata" di mobbing.
purtroppo il nostro CN e gli OR o per ignavia o per indifferenza "colpevole" o per chiara ignoranza culturale (buona la terza) si occupa di altre cose meno pericolose e più produttive "politicamente"
buon ferragosto a tutti

Lo penso anche io.... anche se non capisco il pericolo dove sia... e questo mi rende propenso all'idea della terza ipotesi...

90 minuti di applausi
negli uffici pubblici arrivano relazioni di colleghi che andrebbero radiati

Mi pare di capire che anche nicola è un dipendente pubblico, non iscritto all'ordine, come anticlinale.

Tutti invochiamo maggiore difesa della categoria, ma dentro essa ci sono soggetti indifendibili (nicola parla di radiazione, anticlinale di opportunismo di geologi- incapaci che per loro fortuna, non trovano adeguati interlocutori negli enti pubblici perché altrimenti li massacrerebbero).
Come invocare un intervento risolutore dell'ordine, se appena il 25% di noi in Veneto, esprime un voto...e ne bastavano 20 per essere eletti..

non sono un dipendente pubblico ma un collaboratore di uno studio professionale
però ho una posizione privilegiata sull'argomento, dato che mia moglie, perito chimico di un ente pubblico, deve giudicare ogni giorno relazioni geologiche copia-incolla, con pagine di Tetide ed ere glaciali, ma senza profondità di falda, conducibilità idraulica e planimetrie in scala (le uniche cose che servono a mia moglie). nelle relazioni ci sono spesso conversioni approssimative tra chili, newton, metri e centimetri e compagnia bella.
altra cosa: i laureati negli enti. ormai assumono solo persone con diploma di laurea o laurea, ma il problema sono i "vecchi", tutti periti che praticano un sistematico mobbing verso quelli con il pezzo di carta che osano mettere il becco sulle pratiche consolidate da decenni e con i dirigenti (mai un geologo, chiaramente) che per tenersi buoni i sottoposti fanno finta di niente o peggio assecondano i loro "senatori".

Mi aggiungo alla "folta" schiera (per carità misera) di geologi dipendenti pubblici, però iscritto all'Ordine ed ex consigliere regionale per un breve periodo, quando poi cortesemente mi è stato richiesto di farmi da parte, in quanto, suppongo, gli argomenti che mi sarebbero piaciuti portare avanti in seno all'Ordine (presenza del geologo nella P.A., costituzione di un servizio geologico regionale ecc...) credo che a pochi iscritti interessassero veramente e tanto meno agli altri consiglieri e presidente.
La crescita di un Ordine professionale avviene soprattutto con la presenza della propria figura professionale all'interno della pubblica amministrazione.
Questo l'Ordine degli ingegneri l'ha capito da molto tempo, mentre l'Ordine dei geologi (CNG e Ordini Regionali) ancora stenta a capirne l'importanza avendo visioni troppo legate ad interessi momentanei e locali, quindi non guardando avanti a prospettive future. Di esempi ne potrei portare a decine... dal concorso che nel 1999 (o giù di lì)vide all'ex Magistrato per il Po un unica assunzione (su 10 e per la prima volta nella storia dell'Ente) di un geologo con le proteste dell'Ordine degli ingegneri... ecc.. ecc...
Questo è un dato di fatto storico e incontrovertibile... peccato... peccato che i professionisti non ne prendano reale coscienza e agiscano di conseguenza attraverso il proprio ordine professionale... in fin dei conti a noi comunque lo stipendio (seppur modesto) lo danno comunque e quindi fare i don chisciotte, quando poi ce ne vien ben poco se non la gratificazione di confrontarsi con colleghi che parlano la stessa lingua, non conviene più di tanto. Però c'è almeno la soddisfazione di divertirsi a rendere note certe situazioni per capire come gli Ordini e il CNG si muovono, per capire alla fine che l'atteggiamento di facciata è sempre lo stesso... "come ci siamo impegnati noi non l'ha fatto nessun precedente consiglio".. diceva De Paola qualche tempo fa sul bollettino dei geologi "e la presenza del geologo ormai è in ogni posto della pubblica amministrazione"... se... se... mi sono divertito a replicargli in un trafiletto che poi è stato inserito sul Bollettino.
E' vero ci saranno pur colleghi inqualificabili presso le P.A. ma questo cosa cavolo vuol dire? Che c'è una propensione unica e sola dei geologi ad essere assunti per incompetenza? Per carità su dai questo è un discorso vecchio e stravecchio che sento da parte di molti colleghi professionisti da anni che però dimostra tuttora l'arretratezza culturale di un ordine professionale come il nostro.

P.S. ultima relazione geologica e tecnica che mi è stata consegnata a firma di un ingegnere e di un geologo per la concessione di derivazione acqua da pozzo... manca la georeferenzazione del pozzo che in alcuni documenti è del diametro di 80 mm in altri di 80 cm, non è indicato l'uso dell'acqua e i litri al secondo che si prelevano, nell'istanza suppongo che sia sbagliato il tipo d'uso, non sono state eseguite prove di emungimento, ma in compenso ci sono moltissime pagine di carte geologiche e del PAI e soprattutto i dati geotecnici del terreno... che devo fare?

convocali, tutti e due (fagli una bella risata sul muso") e tira le orecchie al collega (all'ing. non ti dico cosa....)

Avendo tempo, in questo periodo in cui tutti sono in ferie, ho preparato una risposta alla ditta contenente 14 osservazioni.... mai fatto.... in genere chiamo il collega e rapidamente dico cosa non va e manca... ma non è il peggio di quello che ho visto finora.... sulle discariche ho visto di peggio... il peggio in assoluto. Avere una persona competente dall'altra parte (sempre nell'imponderabile ipotesi che non sia ignorante e arrogante messo lì solo perchè raccomandato) è positivo per il professionista che si ritiene preparato e che vuole distinguersi dagli altri per il merito e professionalità..... altrimenti poi è inutile lamentarsi di quello che per 60 euro realizza relazioni geologiche (non scherzo sono forse solo voci ma mi è anche stato riferito anche questo), o di quello che ha il part-time presso un Ente o insegna e frettolosamente fa la libera professione e magari chiede parcelle ridicole.

Concordo con te Alex64: uno degli strumenti per innalzare la qualità del nostro lavoro intellettuale è proprio il controllo degli elaborati da parte di chi li riceve, ma:

1- colui che ne valuta lo spessore deve a sua volta possedere le capacità di valutare i nostri elaborati. Anche a loro l'obbligo dell'APC;

2- l'allarme che questo thread esprime, dimostra che ogni professione tecnica sembra sentirsi all'altezza di parlare di geologia (6 mesi di formazione che sostituiscono 5 anni di corso di laurea ). A ognuno il suo ruolo, dice anticlinale e questo è l'obiettivo che dice di avere il nostro CNG (una maggiore presenza di geologi nelle PPAA), ormai da decenni

Un attimo la preparazione richiesta ad un pubblico dipendente non può essere paragonata a quella di un libero professionista.
Il dipendente pubblico opera in genere in un settore tecnico limitato e di conseguenza diventa, vuoi o non vuoi un esperto di tale settore. E' come se si obbligassero i medici di un reparto ospedaliero a seguire dei corsi specifici nati per medici specialisti liberi professionisti.
Le assunzioni in un ente, soprattutto per i geologi, avvengono tramite selezioni e concorsi inerenti campi specifici, per i quali è richiesta una profonda conoscenza, che poi quotidianamente mettono in atto.
Le stesse pubbliche amministrazioni provvedono ad organizzare corsi per tali figure professionali. Ad esempio i corsi di disaster management sono per pubblici dipendenti...
Obbligheresti un sismologo dell'INGV a seguire degli APC magari tenuti da colleghi meno esperti di lui?
Quello che invece gli ordini devono obbligare e pretendere è che in determinati settori e uffici innanzi tutto in pianta organica sia prevista tale figura professionale, la quale deve avere determinati requisiti a secondo del settore di competenza (abilitazione professionale o iscrizione all'ordine... ecc.), e che i bandi per l'assunzione in tale settore tra le materie d'esame devono contenere determinati argomenti.
Ad esempio io che mi occupo di concessioni di derivazione acqua (tesi di laurea in idrogeologia e primi anni di professione in tale campo) quali corsi APC dovrei seguire, quando tra l'altro, gran parte della materia è imperniata su procedure amministrative molto complesse?... mi occupo anche di protezione civile ma... a prescindere dall'attività operativa presso il magispo ho seguito un corso di sei mesi e più di 500 ore di lezioni ed esercitazioni da disaster management e numerosi altri corsi in tali campi...
Per quei corsi apc che ho frequentato ho potuto constatare che senza una verifica finale dell'apprendimento è difficile stabilire quanto siano stati utili. Nessuno può negare che uno si possa presentare all'inizio del corso per assentarsi e presentarsi a firmare l'uscita.
In somma sulla obbligatorietà di tali corsi ho molti dubbi soprattutto se alla fine non c'è verifica finale dell'apprendimento... poi per i pubblici dipendenti...
L'Ordine deve e può, questo è nei suoi mezzi, pretendere invece che in determinati settori ci sia o sia prevista una determinata figura professionale con determinati requisiti, curriculum compreso.