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mi domando...ma sono rimasta da sola a rispondere picche a chi mi chiede il k winkler?
Si attaccano e alla grande! E' privo di significato geotecnico, ma lo richiedono come oro colato..ne abbiamo discusso anche qui..mi sono persa qualcosa..

Pasionaria, quella frase tra il serio e il faceto è basata su fatti realmente accaduti. Un collega mi ha raccontato che il progettista gli ha chiesto Winkler verticale e orizzontale secondo l'asse x e y. Adesso, l'unico programma tra quelli diffusi che conosco che in input richiede tutte e tre le componenti traslazionali dell'impedenza statica (Kz, Kx, Ky) è l'Acca Edilus. Stranamente, non si tratta di un programma estremamente sofisticato come il Midas, ma di uno dei più elementari, a detta degli stessi progettisti. Per cui, richiedere tutta quella sofisticazione appare una sorta di sparatoria sulle formiche.

sì, il K di Winkler non è un parametro geotecnico ma è un parametro che permette una modellazione semplificata dell'interazione struttura terreno e tra l'altro risolve le verifiche STR di fondazione. Se non lo forniamo il progettista lo ricava da tabelle. Il valore 'esatto' è possibile fornirlo solo se conosciamo la geometria di fondazione e i carichi di esercizio (oltre ai moduli G o E operativi del terreno), però in alcuni casi si può fornire un set di valori (sempre approssimati ma validi nell'ambito delle incertezze presenti).

..non ho messo in dubbio questo..è ciò che capita a tutti noi.
Dunque, perchè stare al loro gioco?


Il progettista farà ciò che reputa giusto, ma io non sostengo una procedura scorretta. Ne sarà responsabile lui, se vuole "vincere facile".


Il valore "esatto"???
Certo che lo richiedono quando ci forniscono la geometria (l'hanno già prevista, spesso indipendentemente dalla stratigrafia) e quando fuori dai denti fornisci loro un k "inaspettato" modificano B (come se questo non influenzasse i cedimenti)...chi deve fare un corso su k winkler? Noi, per fornire un valore "esatto"?

Mccoy, non prendermi per una disturbatrice di questo bucolico consesso..ti stimo moltissimo (come tutti i frequentatori di questo forum)

Pasionaria, nessuno ti multerà per disturbo della quiete pubblica!

Il termine 'esatto' era tra virgolette, in questo ambito potremmo intenderlo come il valore del modulo derivante dalla conoscenza di tutti i parametri di input idealmente senza incertezze e applicando un metodo di risoluzione sufficientemente rigoroso (ad esempio, la definizione oppure il metodo di Pais e Kausel o Gazetas).

Per rispondere alla tua ultima domanda, forse si riesce a proporre quel corso anche agli ingegneri, la difficoltà sta nell'ottenere la certificazione APC che è ancora più complicato con l'ordine degli ingegneri rispetto a quello dei geologi.

Grande Pasionaria......che grinta!
Le richieste del k credo che siano legate non tanto ad una convinzione tecnica dei progettisti ma ai modelli di calcolo ed ai software che questi hanno a disposizione. Non è tanto una istanza autoritaria e illogica ma è il “grido d’aiuto” del progettista che cerca di convogliare il modello dentro l’alveo previsto dal software....lo so messa così è ancora più triste!

Quindi possiamo anche fare una buona azione ed a richiesta dargli il k, naturalmente in modo informale! Certo lo potrebbero valutare loro ma esistono tante specie di progettisti (il pigro, l’insicuro, il finto sicuro, lo spavaldo, lo strutturista delle strutture e basta, ecc.) che vogliono condividere la decisione.....sai com'è mal comune.....

ho seguito corso di Luca che seguiva discussioni sull'argomento specie per il "cone method" e debbo dire che anche se molto ingegneristiche su alcune parti aggiungono chiarezza dull'argomento

Il cone model di wolf & Deeks parte dalle soluzioni base di Pais & Kausel per fondazioni circolari ma poi esamina l'interazione dinamica terreno fondazione in presenza di riflessioni delle onde dovute alla stratificazione. In questo aspetto il loro programma CONAN rimane utilissimo.

Come pure, io utilizzerei il loro modello dinamico in presenza di un contrasto di impedenza significativo e non troppo profondo, in questo caso l'interazione viene modificata in peggio (a sfavore della stabilità, si abbatte il modulo di Winkler dinamico).

Quando si tratta però di fondazioni che deviano dal modello assialsimmetrico il cone model diventa sempre più approssimato e le soluzioni rigorose sono quelle di Pais e Kausel per fondazioni di forma rettangolare, o di Gazetas per forma qualunque o di Mylonakis et al.

Nel materiale del corso c'è un foglio di calcolo basato sulle soluzioni di Pais & Kausel 1988, in maniera che si possono fornire le impedenze (spring stiffness, dalle quali derivare i K Winkler) statiche e dinamiche di tutti i modi traslazionali e rotazionali di fondazioni rettangolari. Ci sono anche gli smorzamenti (radiation damping) per avere un'idea sul complessivo comportamento dinamico della fondazione.

Il foglio può essere scaricato dal mio sito ma attenzione, non reca istruzioni e ci sono accorgimenti da seguire senza i quali l'uso può essere sconsigliato.

http://nuke.mccoy.it/Geocorsi/tabid/70/Default.aspx

Corso finito, molto soddisfatto .......anche se non sono passato con il massimo dei voti!

Il corso fa una panoramica sullo stato dell’arte, indica le relazioni più utilizzate ed accompagna il lettore a risolvere esempi di casi comuni, quindi è molto utile per chi non ha molta dimestichezza con l'argomento.
Condivido quanto detto da michelec sul taglio ingegneristico del corso, credo che questo (almeno per me) non può che essere un valido aiuto nel rapporto con ingegneri e simili!

Per chi si vuole iscriversi un suggerimento , nei test ci sono alcune domande a semi-trabocchetto preparate dal buon mc!

AD, mi hai fatto andare a controllare i quesiti, in effetti sono semplici ma possono trarre in inganno, sì confesso che l'ho fatto volutamente, chi supera questo corso dimostra di avere letto con una certa attenzione...

Ma adesso sei pronto per leggere senza problemi il caso reale nel mio sito:

http://nuke.mccoy.it/SoilStructureInteraction/tabid/72/Default.aspx