Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Manifestazione del 12 Ottobre a Roma

Caro Antonio, quando sento queste cose mi viene di “buttare la spugna” e di dare ragione ai colleghi che affermano che gli ordini non servono a nulla.

Il mio Ordine del Lazio, che non manca di spedirmi email tutti i giorni, ha organizzato un bel pulman da Frosinone. Invito i colleghi Scaglioni e Iachetta a dirigersi sul posto da dove potranno giungere baldanzosi sino alla Capitale !
Un motivo in più per non pagare la quota dell'Ordine e per abolirli: quanta solerzia per difendere gli interessi di pochi e quanta negligenza per difenderci dai veri problemi !

x Rock is dead: o io ho lavorato sinora sulla Luna o tu vivi in Paradiso, perché dire che per i lavori pubblici si DEVE usare il tariffario a percentuale mi sembra una vera e propria utopia !
Ma poi con Bersani che cambia ? Sono stati aboliti i minimi ma puoi comunque continuare ad applicare il tariffario, a percentuale o a vacazione.
Il mercato delle vacche c'era prima e ci sarà sempre, con o senza Bersani, finché ci saranno colleghi sleali e disposti a lavorare per quattro soldi. Allora abbiate il coraggio di dire quali sono i VERI problemi della professione e non trinceratevi dietro al non-problema dell'abolizione dei minimi.

Quanto dite di volere abolire gli Ordini dite di volere gettare via il bimbo con l'acqua sporca.

Gli ordini vanno mantenuti ma fatti funzionare veramente come prevedono la legge ed i costumi democratici e come hanno fatto all'inizio i padri fondatori del nostro ordine che nessuno ricorda mai ( Desio, Vuillermin, Zia, Broili, tutti deceduti immaturamente eccetto Desio ).

Fate una prova andate a vedere la normativa a nostro favore presente nel 1968, data d'istituzione dell'ordine nazionale confrontatela con l'attuale sia nazionale che regionale.

Problema tariffario:
un tariffario lo hanno tutti coloro che lavorano adesso mi spiegate perchè noi non lo dobbiamo avere.

L'abolizione io l'ho capita come eliminazione del valore legale della vidimazione delle parcelle che le rendeva titoli esecutivi.

Adesso se un cliente non vi paga dovete fargli causa e sappiamo i tempi che corrono per giungere ad una sentenza definitiva ( a Modena in media 15 anni, da voi non so).

Bel risultato !!!!

I lavoratori autonimi non hanno la magistratura del lavoro.

Il rispetto poi dei minimi non sempre era reale c'è sempre e ci sarà sempre che pratica della concorrenza sleame anche perchè è sempre stata colpevolmente tollerata da certi ordini regionali.

Per concludere mettiamoci in una sala e discutiamone serenamente.

Anche perchè in Emilia Romagna un'assemblea che discutesse dei problemi della categoria non è stata mai indetta dall' istituzione dell'Ordine Regionale.

Quelle poche a tema fisso sono state indette direttamente dal tanto vituperto CNG.

Ricordiamoci sempre che sapere è potere e si dovrebbe fare santo subito (da vivo) Chi ha istituito questo Forum.

Adesso vado a lavorare perchè poi devo fare il baby sitter (vi grantisco che è la cosa più piacevole della mia giornata).

Cia a tutti.

Antonio

Dal momento che le discussioni si ripetono uguali mi permetto di ricopiare la mia posizione espressa in un altro forum, tanto le idee non sono cambiate in due giorni.
"Il tariffario scontato iperscontato scontatissimo è già applicato da tempo da noi geologi in deroga alle leggi esistenti, ma non ho mai sentito di una protesta colettiva solo discussioni sterili fra singoli professionisti e ordini regionali. Ora vomitiamo contro chi stabilisce per legge una regola che noi stessi ci siamo dati senza far nulla affinchè fosse combattuta. Mi sembra ipocrita questa manifestazione.
Se poi bisogna difendere l'Ordine la condivido ancora meno perchè non solo non ha fatto nulla per il problema di cui sopra, ma personalmente credo che abbia stravolto negli ultimi decenni la figura professionale del geologo, riducendola a far buchi a terra, mettendoci in competizione contro un avversario più forte (Ordine Ingegneri) che, come nella natura della cose, ha avuto la meglio. Riacquistimo dignità riapproprinadoci del nostro lavoro, che, visto quanto accade in Italia riguardo a disatri ambientali collegati ad interventi antropici e quindi di pertinenza della geologia applicata, è infinitamente più importante della capacità portante. ( La mia personale opinione della figura del geologo l'ho espressa in altri forum "Cercasi sondatore" e "Richiesta di dimissioni", non so e non credo possa interessarvi, ma non mi va di ripeterla)
Alzi mano chi non ha mai sostenuto il bisogno di ridurre l'evasione fiscale, e, in seno ciò, chi non ha mai visto nei liberi professionisti le classi professionali con più evasori.
Andrea Ciampaglia "
Ancora Andrea Ciampaglia

Non andrò assolutamente a Roma e spero, come molti altri miei colleghi auspicano, che alla manifestazione siate presenti solo per contemplare le antichità che vi troverete di fronte.
Questo perchè trovo molta falsità ed ipocrisia nell'allarmarci sul problema del minimo tariffario (argomento che sta + a cuore mi sembra di aver capito) quando sappiamo TUTTI (e nessuno escluso) che il minimo tariffario NON viene applicato mai (una volta all'anno come diceva giustamente un collega, se sei fortunato)!!!
A me è capitato, come presumo a tanti di voi, di vedere clienti "importanti", che hanno avuto a che fare con geologi (vedi costruttori), SVENIRE di fronte ai miei preventivi per redarre una relazione compresiva di indagini per la costruzione di palazzi (...e chi l'ha guardato + il tariffario??? e pensare che all'esame di stato è stato chiesto a tutti, me compreso, come si costriva una parcella, ho rispoto correttamente poichè sapevo già che era una domanda standard...).
Uscito dall'Università uno pensa che il Geologo sia un professionista al pari dell'architetto, dell'ing. del medico: fai una prestazione alla quale corrisponde un prezzo, il tutto normato e controllato...DOPO TI SVEGLI!!! però se vai dal medico 15 minuti gli lasci 100 euri, se vai dal meccanico e lavora 3 ore sono 3x30, se vai dal macellaio paghi un tot al kg...., se vai dal geologo...vai da un altro che ti farà di meno!

Troppa falsità ed ipocrisia (e conflitto di interessi?) a Roma non vengo!!!

P.S. per quel collega dei nick: non ti preoccupere che il Grande Fratello ci vede e sa chi siamo...

Esatto, proprio questa è la logica di bersani.
Almeno prima una volta all’anno applicavi il tariffario e potevi anche fare delle azioni legali con o senza l’ordine. Oggi puoi fare solo quello che dici.


Aggredite pure l’ordine ma per cortesia cerchiamo di salvaguardarci.

Io ripeto non mi tagli i c. per colpa di mia moglie
O non si capisce questa battuta?

P.S. chi è il Grande Fratello
se è quello di Orwell siamo.......

grande antonio...
anche io sono della tua stessa opinione.
io credo nella professionalità del geologo e come tale non vado alla manifestazione, anche perchè non mi piace l'idea di sfilare in mezzo alle bandiere tricolore della persona che personalmente mi stava sfilando le mutande senza nemmeno togliermi i pantaloni!!!

ciao

Antonio non mi sono spiegato, quando scrivo:

"se vai dal geologo...vai da un altro che ti farà di meno!"

mi riferisco al fatto che ciò è quello che già succede, senza Bersani.
In altri termini se giro 4 dentisti una pulizia dei denti la paghi 70 euri da tutti e 4, la carie 120, provare per credere!!!
Mentre se per una palazzina di tot piani, tot. mq, tot. mc. il nostro tariffario dice che la relazione deve essere di 1000, il costruttore trova il geologo che gliela fa a 250 e lo trova anche ADESSO PRE-BERSANI.
Se fai una visita medica specialistica di 15 minuti sono sempre 100-120 euro, non lo trovi uno che ti chiede 50.
Allora se il nostro tariffario è troppo alto, fuori mercato, andava rivisto quello, senno' di cosa stiamo parlando??? ...di una cosa che non c'è e non c'era.
Per ciò affermo che non conviene essere falsi e ammettiamo che il tariffario serviva solo per opere pubbliche con il mitico 20% di sconto, per i privati lo sconto è del 60/70%. come si prendono gli incarichi pubblici? altro problema che andrebbe affrontato a 4 occhi...

Ovviamente per GF non mi riferisco a quello dei reality!!!

La causa principale del malessere di molti di noi era proprio questo e con la bersani viene ulteriormente aggravato vedi appalti pubblici.
Se si voleva importare dai paesi anglosassoni le regole per i professionisti ( che cmq è stato fatto all’italiana) bisognava prima importare tantissime regole di società civile

possiamo sempre cominciare noi tutti cominciando a pretendere dalle PA che hanno indetto bandi per geologi, una volta che si è partecipato, di richiedere la pubblicazione dei nomi degli assegnisti e di conoscere le motivazioni che hanno portato alla scelta di questo o quel professionista !

chi ci sta a far rispettare le regole CHE GIA' ESISTONO ???

personalmente parteciperò ad uno di questi bandi, per giunta nella patria di "alcuni super devotissimi".
Ne vedremo delle belle !!.....ve lo garantisco, parola di Cascone !!