Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione manifestazione 12/10...avete notizie?

cari colleghi, approfittando delle considerazioni fatte da alcuni di voi che hanno partecipato alla manifestazione, colgo l'occasione per sollevare alcune riflessioni sulle quali avrei piacere ad aprire un contraddittorio, seppur virtuale (visto il rifiuto da parte dei vari Consigli sia Nazionale sia Regionali di indire un'assemblea nazionale).

x Oscar Moretti
ho avuto modo di apprezzare molto le tue considerazioni, anche per i passati post, sempre all'insegna del rispetto delle opinioni altrui e della moderazione nonchè di una buona e necessaria dose di diplomazia; se poi penso che ad esternare tali opinioni, tra l'altro su un canale non ufficiale (qual'è questo forum) è il Presidente di un'ordine Regionale (Abruzzo) non posso non apprezzare la tua disponibilità al DIALOGO.
Adempiuti i salamelecchi voglio spiegare perchè non ho aderito alla manifestazione ponendoti due domande:

1) che senso a partecipare ad una manifestazione a senso unico ? ossia ad un raduno dove si manifesta un dissenso su un qualcosa che invece si condivide?

2) se è vero che dissentire (chi condivide cioè il Bersani) è sacrosanto è anche vero che non è auspicabile farlo in una piazza (non solo per il motivo espresso al punto precedente) ma nelle sedi appropriate e ufficiali quali potrebbe essere un'assemblea nazionale di categoria. Perchè il CNG prima di decidere di scendere in piazza non ha indetto un'assemblea nazionale nella quale confrontare tutte le anime della categoria stessa ? paura che si metteva altra carne sul fuoco (vedi 349) ?

pienamente d'accordo !!

x Carlo Cassaniti
sicuramente dettato dalla tua giovanissima età, e quindi in parte giustificato, denoti oltre a scarso rispetto delle opinioni altrui anche contraddittorietà, forse dettata dalle regole del palcoscenico dove recitano altri attori ?
Voglio sperare di no ma solo dovuta all'impulsività della tua giovanissima età !
Circa la mancanza di intelligenza da te ipotizzata ti rimando a quanto scritto sopra ad Oscar Moretti dal quale ti consiglio di prendere esempio per lo stile oltre che per l'educazione al rispetto delle opinioni altrui.

Lao Tsu diceva che gli opposti si definiscono a vicenda; la maggioranza presuppone una minoranza cioè un'opposizione. Ti risulta, dai risultati elettorali dei vari consigli regionali e di quello nazionale, che esiste ? e in quale consiglio ?


Ho piacere a sapere che i colleghi siciliani hanno espresso perplessità relativamente a ma sarei curioso di VEDERE I FATTI anche perchè mi chiedo come tale progetto si sposerà con l'opinione del collega siciliano Panzica, titolare di un laboratorio 349 nonchè consigliere regionale nonchè attuale Presidente ALGI, che al Geofluid, nemmeno una settimana fa, ha chiaramente e pubblicamente dichiarato la necessità di fare entrare a regime, quanto prima, la 349, ovviamente, senza fare alcun cenno al progetto espresso dal suo consiglio regionale

mi auguro che tale politica in fieri del consiglio del quale tu fai parte sia di esempio agli altri (dei quali non mi risultano iniziative simili) sperando che non siano sempre le solite promesse dorotee.


Concludo facendo osservare ad Oscar che
........tranquillo, l'eventuale salita sul carro dei vincitori non averrà perchè personalmente il carro sarà sempre di "quei" vincitori, non certo per me e tanti altri; mi auguro invece di potermi addossare le responsabilità di "quel nulla di fatto"

P.S.
stare h24 su forum e simili se lo possono concedere solo coloro i quali non devono rispettare le regole del gioco di potere elettorale

Alessandro Cascone

La verità è che noi geologi manchiamo di un vero "spirito di corpo" (o consociativismo o lobby nel vero senso della parola...vedi notai ad esempio). Ciò è dimostrabile vedendo le "numerose" partecipazioni a riunioni indette dall'ordine, anche su temi importanti, dove a fronte di migliaia di iscritti la partecipazione si riduce a poche decine di unità. Poi moltissimi fra quelli che non partecipano, che non votano (rinunciando a un DIRITTO) sono i primi che sparano a zero sugli ordini o sul consiglio (ma allora che ti lamenti a fare?).

"Ma si meglio andare un paio di giorni a gozzovigliare al geofluid, piuttosto che andare a manifestare a Roma per niente, tanto non me ne frega niente della professione!
Aboliamo totalmente gli ordini così ognuno può fare quello che vuole, e poi cosè sta storia della qualità da certificare? vuoi vedere che se attraverso questa manifestazione variano qualcosa ed io non potrò più fare niente (poichè squalifico la professione) perchè ci vuole la certificazione? Meglio non andare, non si sa mai, se ci vado non potrò coltivare il mio orticello... non potrò più arrotondare lo stipendio...."
Ciao

la soluzione caro grannisi è, come ho già scritto in altro post, imporre a tutti, imprese e studi professionali, CERTIFICAZIONE DI QUALITA'.........allora sì che vedremo chi va perdendo tempo sui forum, al Geofluid.....e fare gli interessi della categoria

toglimi una curiosità: ma a queste riunioni invitate tutti gli iscritti all'Albo Regionale ? se così cambio residenza e mi scrivo al vostro OR; pensa che qui in Campania, da quando mi sono re-iscritto (2003) non si è mai organizzato niente (relativamente alle problamatiche discusse) se non 1 consiglio all'anno delle sezioni provinciali !!!

miiii alessà ...... ma ce l'aveva proprio con te????

Egregi colleghi, vorrei rispondere ad Alessandro Cascone ed a Geodesi. Sono un geologo siciliano, ho un laboratorio di geotecnica quasi completo per avere la concessione ministeriale (mi manca solo l'attrezzatura per la prova Proctor e CBR ma solo perché fino ad ora le avrei acquistate inutilmente); probabilmente da Aprile i miei strumenti varranno poco o nulla, io continuerò dignitosamente, come ho fatto fino ad ora, a svolgere la mia attività di geologo con un vantaggio, che come geologo avrò il sostegno di un Ordine Regionale che si sta muovendo in maggioranza a favore dei suoi iscritti e tutto ciò grazie ai nuovi consiglieri ed a quelli "vecchi" che hanno capito finalmente che l'impegno va sempre a nostro favore. Per la prima volta dopo più di 10 anni di iscrizione all'albo sono orgoglioso di essere rappresentato da questi consiglieri che spesso non dormono la notte per noi, che spesso non dormono la notte perché impegnati nelle varie commissioni e Vi posso garantire che molti stanno sacrificandosi per i colleghi che, fiduciosi, li hanno votati. I luoghi comuni li lascerei da parte perché il fatto che si siano candidati non sempre è stato in passato, sinonimo di garanzia di impegno per il resto della categoria e questo perché come dice giustamente grannisi non esiste spirito di corpo tra i geologi, anzi sono più le invidie. Andate a vedere il programma delle attività svolte in quasi un anno dall'Ordine Regionale dei Geologi di Sicilia, in un momento cruciale per la categoria in cui è richiesto un impegno massimo da parte di tutti ed in cui il lavoro purtroppo scarseggia, e di questo non gli possiamo dare colpa, stanno coniugando incontri tecnici, corsi di formazione con proteste a livello centrale. Per questo io ringrazio pubblicamente i consiglieri che ci rappresentano degnamente e, sono certo, continueranno a farlo. Mettiamo da parte le acredini passate maturate e sforziamoci di migliorare le cose, in fondo basta poco.

P.S. Vi garantisco che non mi ha pagato nessuno per scrivere queste cose e non ho nemmeno una lupara puntata alla testa...

caro geoluna, alla luce di quanto dichiarato dal tuo consigliere regionale:
mi speghi cosa c'entra la "Valutazione d'impatto Ambientale", attività professionale, tra le attività di SERVIZI che offre la tua (o dove lavori) società ?

http://www.geoluna.it/index.htm

Cascone, come più volte ho scritto, io sono parzialmente favorevole al decreto bersani. Ho contestato e contesto l'approvazione di tale decreto senza una concertazione e una consultazione con gli ordini, senza una effettiva riforma (che sembra essere allo studio), poichè in questo modo non si tutela affatto coloro i quali hanno bisogno dei professionisti, cioè i Consumatori (siano essi privati o enti pubblici). La certificazione di qualità di cui tu parli, anche se sarebbe meglio dire i requisiti minimi che deve contenere una relazione geologico-tecnica, è sicuramente uno degli aspetti da considerare, ma io ne aggiungerei altri che si ricollegano al decreto bersani e alla sua lotta all'evasione fiscale (visto che ci tiene tanto):
1)Obbligo di apertura P.IVA per l'iscrizione ed il mantenimento dell'iscrizione all'albo
2) Obbligo di iscrizione alla cassa di previdenza
3) obbligo di copertura assicurativa per rischi professionali.
In riferimento alla 349 nutro forti dubbi che si andrà in questa direzione, che trovo molto in antitesi sia con il decreto bersani (liberalizzazioni), sia con le direttive della UE (lobby).
In riferimento poi alle riunioni dell'ordine, ti posso confermare che queste vengono fatte per ogni provincia, per cui rettifico il "migliaia"( a livello regionale) di prima con "centinaia" (a livello provinciale), ma il succo non cambia: solo poche decine partecipano attivamente a tali riunioni.
E' anche vero che in precedenza, tali riunioni erano piuttosto diradate, spesso si sfruttavano corsi o giornate di studio per argomentare le iniziative (e non appena si iniziava ad argomentare puntualmente la sala si svuotava ).
Ciao

Ciao a tutti.
confesso che comincio a sentirmi un po' spaesato.
Non sempre mi è facile capire attraverso i vostri "post" (si dice così?) la posizione che esprimete rispetto alla legge Bersani, alla 349 e quant'altro. Credo che dipenda in parte dalla mia capraggine ma in parte anche dal confondere le posizioni critiche o no verso il CNG e gli OO.RR. con l'oggetto della discussione che credevo fossero appunto la Bersani ecc.. Sarà un mio limite ma ci rinuncio perchè ad oggi devo confessare che ho trovato ben pochi elementi di riflessione. Forse la logica del forum non è quella che credevo. Vogliamo fare che sia un luogo di raccolta di cartellini di lamentele ed improperi contro questo o quello o vogliamo che sia uno spazio di discussione. Non ho ancora capito le posizioni di chi sostiene la Bersani (veramente non ho ancora capito se c'è chi la sostiene).
Dedicato a Cascone: perchè ti sembra strano che un tuo collega (io) che insieme ad altri 8 sta dedicandosi/imparando (al meglio possibile e senza pretese)a far funzionare il nostro O.R. partecipi al forum?.Il "dialogo" come lo chiami tu è il sale della vita. E poi sai com'è: se voglio aver sempre ragione tanto vale parlare allo specchio (e comunque non è garantito il risultato. E comunque proprio perchè si hanno deleghe è doveroso conoscere il pensiero circolante, altrimenti te la suoni e te la canti.

Hai ragione, io sono un pragmatico e cerco di venirne fuori adeguandomi alla situazione.

Leggo proprio ora che la legge di conversione del decreto prevede appunto:
“3. Le disposizioni deontologiche e pattizie e i codici di autodisciplina che contengono le prescrizioni di cui al comma 1 sono adeguate, anche con l’adozione di misure a garanzia della qualità delle prestazioni professionali, entro il 1 gennaio 2007. In caso di mancato adeguamento, a decorrere dalla medesima data le norme in contrasto con quanto previsto dal comma 1 sono in o-gni caso nulle.” La legge di conversione è entrata in vigore il 12 agosto 2006

Quindi i nostri Ordini sono autorizzati (credo di concerto col minstero competente) ad istituire misure e metodi per gaantire la qualità delle prestazioni professionali.

Questo è la chiave di tutto.
L'Ordine mi vidima il lavoro in funzione di uno standard prefissato.
Speriamo.
Altrimenti mi accontento di uno stadard e di controlli a campione.

Personalmente trovo il combinato Visco-Bersani semplicemente ridicolo nell'ottica del contrasto all'evasione fiscale, inutilmente vessatorio (soprattutto verso chi non evade) e altamente demagogico.... per altra parte, e nonostante il mal di pancia che mi dà, sono assolutamente d'accordo con l'abolizione dei minimi tariffari e xchè no, pure degli ordini... prima possibile... e se possibile per primo il nostro (del cui operato non condivido alcunchè).
Peccato che una volta reso più competitivo il mercato delle professioni l'altro 90% del paese resti ancorato ad economie protette di vario genere (Aziende di stato, Municipalizzate, Grande industria in generale, ecc.), a realtà improduttive in quanto prive di controllo e/o di obblighi di risultato alcuno (Pubblico impiego), a grandi soggetti industriali e/o economici liberi di fallire e mettere tutti in cassa integrazione (ditemi se quest’ultimo tipo di evasione fiscale è paragonabile in qualità e quantità a quella - seppur deplorabile - degli autonomi).
Risultato:
seppur estremamente favorevole all’eliminazione dei minimi, degli ordini e quant’altro, attualmente mi sento, come libero professionista, niente più che un capro espiatorio...
Si vuol far credere che il “problema Italia” sia quello delle libere professioni e degli autonomi... è l’ennesima barzelletta.
Non nego che avessi certe aspettative su questo governo, oggi mi devo ricredere, la musica non è cambiata per niente.
Signori, è triste dirlo, ma l’unica soluzione ai problemi di questo paese è l’ ESPATRIO !!!