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quindi Pierlo spiero non continui a ripetere sta cosa della miccia e della bomba..
togli la miccia e la bomba non sappiamo se e quando esploderà..
dipende da molti fattori imprevedibili..


oppure mi vuoi dire che siccome li ci sono delle bombe allora accendiamo la miccia noi direttamente tanto prima o poi deve scoppiare tanto vale la facciamo scoppiare noi..

non ci credo!

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la commissione ichese politico-scientifica(dico politica perchè escluse eminenti studiosi americani all'ultimo momento per mettere uno del MIT che lavorava ad un studio finanziato da ENI,tanto per restare in tema,che ha centinaia di pozzi di estrazione in Emilia)

tuttavia afferma che c'è una correlazione tra aumento di estrazione ed attività sismica nel 2011 1 anno prima del sisma..
che ha aggiunto un contributo al sisma della faglia che però era già arrivata al punto di fornire un grosso sisma...
questo appunto è un trigger...
Ossia una piccola carica che ne fa detonare un'altra grossa si usa questa tecnica in molti ordigni...(se volete entro nei dettagli ma non serve perchè a voi non interessa avete la vostra idea già pronta!)
Nessuno infatto ha mai detto(pierlo)che è sono queste pratiche a generare lo stato di sforzo della faglia che in zona sismica è preesistente ...solo un idiota lo direbbe..
e quindi che senso ha continuare a ripetere il disco rotto?

''However, there are statistical correlations between the increase
of seismic activity before the May 20 2012 event and the increase of production parameters
since April/May 2011. This means that it cannot be ruled out that the combined
anthropogenic actions of extraction and injection of fluids in a tectonically active region may
have contributed, adding a minute additional load, to the activation of a pre-stressed fault
system, already close to the conditions required to produce a significant earthquake.''



in ogni caso pur attribuendo un piccolo contributo allo stress della faglia(che poi d'altronde è quello che conta!)
raccomanda decine di pratiche da non utilizzare e numerosi e costosi monitoraggi prima di fare nuove trivellazioni..
tutto questo il nostro vasco errani non l'ha fatto e ha dato di nuovo le concessioni...
in barba ad ogni principio precauzionale e solo guardando interessi politici ed economici...
costoro sono pericolosissimi e per questo poi che vengono premiati per la loro fedeltà e finiscono a fare i commissari unici alla ricostruzione(amatrice-norcia)gestendo miliardi e miliardi di euro..
se non avesse concesso senza nessuna raccomandazione queste licenze..finiva male magari investito da qualche scandalo reale o giornalistico

http://www.bollettinoadapt.it/wp-content/uploads/2014/04/ICHESE_Report.pdf

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ecco i pozzi si estrazione e vari altre pratiche più o meno vietate...
tutte lungo la dorsale sismica caro Valletta..
lei la dovrebbe studiare..
ci sono mine ma potenzialmente innescate da atività umane vietate in molta parte del mondo

guardate la sovrapponibilità e fate finta di non aver dimenticato del tutto il principio di precauazione(primum non nocere)









e le prospezioni fino all'83




e questa slide dell'ENI?
c'è una sua stazione di fracking proprio in Italia(oltre che nel rest del mondo,pare punti a Sud,non sarà proprio la sa basilicata dottot Mucciarelli?)





e le concessioni in Toscana della ELG per gli hydrocarbons(shale gas in primis..)














ed per la Sardegna anche li un certo Giraldi dell'ENEA si vanta nei convegni per il mondo di voler applicare il fracking (ECBM - Enhanced Carbon Bed Methane comporta pratiche di fracking) nel Sulcis ma si guarda bene dal dirlo in Italia ed agli italiani(li la crisi è totale e tutti quei disoccupati saranno ben felici di distuggere e mettere a rischio il territorio ,per un tozzo di pane,d'altronde prima li hanno riempiti di uranio impoverito gli americani ed i loro poligoni che vuoi che sia un pò di fracking!)




è da folli e l'INGV tace quindi pertanto bisogna chiamarlo INGVN che non studia sismi di origine artificiale ma solo naturale..
e nessuno di voi fa nulla...
è un sistema che fa ribrezzo
e nessuno di voi qui dentro ad oggi è stato in grado di rispondere,se non ridicole offese,che dicono poco di me e molto di chi offende,sulla questione..

Ultima modifica di giannireplis; 07/11/2016 12:36.
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e di nuovo Stiglitz e Valletta
ecco la IRL che su Bloomberg si vanta di fare fracking aGrossetto dal 2010(se poi un giorno ci sarà un sisma nelle vicinanze tutti a dire che era il momento per quella faglia e che la colpa è degli italiani che costruiscono male...facendo finta di non vedere che ci sono chiese che hanno resistito 700anni e poi cadono senza aver subito lavori di appesantimento di tetti etc..
)
mentre i politici dicono che non si possono fare,Mucciarelli garantisce che no,e voi due la buttate su cose che non c'entrano...


Stigliz legge o non sa tradurre manco questo?
qui sta volta c'è scritta proprio la parolina che vuole lei se non non gode..


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c'è qualche geologo di grosseto che va dal suo sindaco a chidere conto?
gli diranno ''stia tranquillo mi hanno assicurato che fanno solo cose legali ,non si può fare il fracking in Italia''
ed i magistrati ?
loro diranno lo stesso delle commissioni ''il fracking o altre pratiche non può generare un sisma del genere in emilia''

ecco Pierlo lei a questi dovrebbe dire ''avete scambiato la miccia con la bomba''

infatti non lo crea ,lo innesca..
e di fatto quei fuidi rendono la faglia instabile e diversa per sempre da come era prima

ma qualcuno di voi conosce la stabilità di Liapunov e conseguenze?
Immagino di no.
Ve la riassumo..
per passare nello spazio delle fasi fra due stati diversi c'è bisogno di passare per un punto di instabilità
per passare da un punto stabile(equilibrio della faglia prima del sisma) ad un altro punto stabile(nuovo equilibrio della faglia dopo il sisma ) c'è bisogno di attraversare un punto di equilibrio instabile..
perchè un sistema passi da un punto stabile all'altro ci vuole quindi una forzante,un trigger,una miccia...

questo meccanis,p è sostanzialmente diverso da quello naturale
in cui Liapunov è cmq verificato ma la faglia per arrivare naturalmente a rottura ha bisogno di un innesco naturale molto più piccolo come avviene nelle microcricche ad esempio nelle ali di un aereo ,basta un alito di vento al momento giusto e le microcricche accumulatesi (dopo una cricca iniziare,che è la faglia)porta alla rottura dell'intera ala(e l'aereo a precipitare)

perforare vicino ad una faglia significa dare una botta col martello all'alla criccata (vicino alla cricca)..

non so più come spiegarvelo ma qui mancano proprio gli esami base di geometria delle carte(geometria II-III),istituzioni di fisica matematica,sistemi dinamici
etc..che nelle facoltà di molti di voi che vi credete sapientoni(ma spesso siete saccentoni e praticoni empirici)
manca(giusto qualche fisico della terra ste cose le ha studiate!)

però io mi prendo dell'ignorante e voi che vi dovreste prendere?
molti di voi sembrano dei medici che non hanno una laurea in chimica o in fisica e pretendono di studiare il corpo umano(altrettanto complesso del corpo della terra)ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti..
non rimane che pregare..un pò come con la geologia..
non rimane che la religione,pregare dio,perchè voi non ci siete di aiuto..
un pò per carenze di formazioni
un pò i pochi che hanno capito e sanno ,non hanno le palle
per dirlo ed affrontarne le conseguenze sul piano lavorativo,carrieristico,economico...

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potrei portare altre decine di studi dei più disparati centri sismologi mondiali ma tanto non serve..

spero che a Grosseto(e limitrofo) non accada nulla..
in Emilia prima che la faglia si ricarichi ci vorrà un bel pò
quindi ammenoche le perforazioni selvagge e reiniezioni non tocchino altre faglie,quelle li per un pò non potranno dare grosse scosse..essendosi scaricate..

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moltissimi sono gli stati europei che vietano il fracking
(anche se dovrebbero vietare anche reiniezioni ed altre pratiche legate all'estrazione del petrolio)

di nuovo per te Stiglitz:

ci sono anche società che l'hanno messo loro medisimi di averlo provocato
'L'ultimo incidente fracking in Gran Bretagna si è verificato nel 2011, quando la compagnia petrolifera e del gas ingleser, Cuadrilla Resources, ha ammesso che due terremoti minori nel nord-ovest dell'Inghilterra erano stati causati dall'uso della pratica di perforazione controversa da parte della società.'


''Il governo tedesco ha deciso di vietare il fracking a tempo indeterminato, ma consentirebbe prove di perforazione da eseguire se i governi statali lo consentono.''

''La Francia ha vietato il fracking, mentre il Regno Unito è più volte tornato sulla questione. Alla fine di maggio , un governo locale inglese ha approvato il primo permesso di fracking in Europa occidentale per il gas naturale dal 2011.''



http://www.lantidiplomatico.it/dettnews-...inato/11_16233/


''dopo lo stato del vermont nel 2012 anche quello di New York vieta il fraking)

http://www.lifegate.it/persone/news/new-york-vieta-fracking


anche la bulgaria vieta il fracking
http://www.ilcambiamento.it/inquinamenti/bulgaria_vieta_fracking_tecnica_estrattiva.html

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dimenticavo.. oltre a innescare sismi in aree sismiche
fracking e reiniezione creano enormi problemi per l'avvelenamento/inquinamento della falda acquifera...quindi un problema enorme anche se non si innescassero sismi..

Negli USA ne ha parlato in tv anche David Letterman...
qui non ne parlano neanche i geologi..
questo fa capire la differenza di censura..

https://www.youtube.com/watch?v=XGEc8KBKO8I&feature=youtu.be

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La SNAM - societa' nazionale auto-metanodotti che l'ENI controlla al 100% - progetta di costruire un gasdotto da Brindisi a Minerbio, in provincia di Bologna, che attraversera' l'Abruzzo. Le citta' principalmente coinvolte sono Sulmona e L'Aquila a sismicita' "elevata e catastrofica", passando per altre citta' sismiche ed artistiche di Umbria, Lazio, Marche, Puglie, Molise ed Emilia Romagna.

Il tubo in questione attraversera' la piana di Navelli, Sulmona, Pacentro, Pratola Peligna, Corfinio, Roccacasale, Popoli. E strada facendo un bella faglia sismica, detta Morrone. E poi si continua per Norcia, Cascia, Preci, Foligno, Colfiorito, Sellano in Umbria. A Sulmona anche la centrale di compressione, per spingere il gas lungo il tragitto.
Vi dicono niente questi luoghi?No eh...

Fanno quasi 170 km in territorio altamente sismico: i terremoti recenti in Umbria, i terremoti recenti in Abruzzo non hanno insegnato nulla, ne ai politici, ne all'ENI, ne alla SNAM



Il punto di partenza e' il costruendo rigassificatore di Brindisi che assieme al metano che passera' nei tubi e' di proprieta' della British gas. La SNAM gli costruisce solo l'infrastruttura nel suolo italiano. Il gas arriva liquefatto dall'Algeria, viene poi riportato allo stato gassoso nel rigassificatore, e spedito nel Nord Europa.

Un piccolo dettaglio degno di nota e' che i lavori per il rigassificatore sono fermi a causa di 5 arresti, 27 avvisi di garanzia 52 perquisizioni in tutta Italia e il sequestro del cantiere per "corruzione continuata e aggravata". Un affare da 330 milioni di euro, intrallazzi e ruberie esclusi.

Minerbio invece e' il punto d'arrivo dove esistono gia' altre tubature per il gas che arrivano dalla Russia e dalla Tunisia, e che gia' attraversano l'Italia, soddisfacendo al nostro fabbisogno nazionale.

Il gasdotto, di circa 637 chilometri, prevede la presenza di un tubo di circa un metro di diametro, interrato a tre metri di profondita'. Necessita di circa 40 metri di scasso, 20 a destra e 20 a sinistra.

Inutile dire che nei progetti della SNAM non si tiene conto ne' di aree protette, ne' di fiumi, boschi, falde acquifere, centri abitati e sismicita', come denunciano gli umbri che si sono riuniti in varie associazioni no-tubo.

In piu' il gas delle tubature ogni tanto deve essere spinto per farlo andare nella direzione desiderata, ed ecco dunque la comparsa di cosiddette stazioni di compressione. La SNAM ne vorrebbe mettere una a Sulmona. Che sia una citta' di sismicita' a grado uno, "elevata e catastrofica", non importa.

Come riporta Primadanoi, l'unita' di compressione dovrebbe sorgere a due chilometri dalla citta', in 12 ettari di terra coltivati ad uliveti in una area di 'preminente interesse agricolo', vicino ad un sito archeologico, e vicinissimo al parco nazionale della Majella.

Anche qui la storia si ripete: come per la raffieria di Ortona ci sara' la necessita' di una modifica del piano regolatore che trasformi questi terreni da agricoli ad industriali. L'ENI-SNAM non esclude la possbilita' di futuri ampliamenti.

Come da copione, la SNAM-ENI dice che va tutto bene, nonostante i loro stessi studi mostrano come i fumi di turbocompressione e del riscaldamento del gas emetteranno, 12 microgrammi per metrocubo l'ora (=11 ppm) di monossido di carbonio, e 52 microgrammi l'ora (=0.022ppm) di ossidi di azoto. La centrale funzionera' 24 ore su 24. I limiti americani in materia sono si 9ppm per il CO e di 0.053 ppm per i nitrati.

La centrale negli USA sarebbe considerata fuorilegge per le troppe emissione di CO. Ma si sa, gli italiani nascono con i polmoni di ferro.

Infine, proprio come ad Ortona, la centrale di Sulmona portera' a sei o sette posti di lavoro perche' tutto verra' manovrato elettronicamente da San Donato Milanese.

L'unica (e ottima) differenza con il caso Ortona, dove la ditta del sindaco Fratino ha portato a casa in un anno 1 milione di euro in appalti ENI, e' che il consiglio comunale di Sulmona ha espresso all'unanimita' parere negativo a questa centrale, il 23 febbraio 2009.

Vedremo come si svolgera' la situazione. Voglio pero' precisare una cosa. Uno potrebbe dire: beh, il gas ci serve, alla fine dei conti e' solo un tubo sotterrato e il metano lo usiamo tutti. In effetti, potrebbe anche essere cosi', se non fosse per due lievi dettagli:

1) la SNAM in tutti questi progetti non chiede niente a nessuno, traccia linee come se il territorio gli appartenesse, non spiega, non parla, non chiede. Pensano che Sulmona, L'Abruzzo, l'Umbria gli appartengono. Questa mentalita' non va assolutamente bene.

2) Il fatto piu' grave, e' che il gas non e' ne per abruzzesi, umbri o laziali, ne per gli italiani, ma solo per farci correre il gas della British Gas. In Italia abbiamo gia' metanodotti a sufficienza per il fabbisogno nazionale. Lo stesso Scaroni afferma che lo scopo piu' grande e' quello di trasformare l'Italia "nell'hub del gas internazionale", una specie di autostrada dove gli altri mettono tubi, inquinamento e centrali di compressione a loro uso e consumo e noi stiamo zitti, come dei fessi.

Cosa resta agli italiani? Niente, perche' la British gas, e chiunque altro usera' questo gasdotto, paghera' i diritti di passaggio allla SNAM (=ENI), e non certo a noi.

Ecco le parole di Scaroni alla Commissione attivita' produttive della Camera:

"Certamente l’Italia ha più pipelines di qualsiasi altro paese europeo. Nessun altro ne ha così tanti, se poi avessimo anche 7-8-10 rigassificatori potremmo essere un hub. Ma vedo che si fa fatica a farne 1 o 2, mentre in Spagna se ne fanno ben 9. Mi sembra che sia un treno già partito sul quale faremo fatica a saltare”.

Di grazia, ci puo' spiegare perche' dovremmo saltare su questo treno? Cosa ne guadagnano gli italiani? A chi andranno i benefici?Visto che buona parte dell'ENI/Snam è privata?
Si sa,a stranieri ed arricchire i megastipendi degli amministratori..senza dimenticare la mangiaotoia politica che sono queste mega aziende..


Scoppio di una conduttura di gas(pensate cosa succederebbe nella nostra zona)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NyMbaZ9FVjA

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r2ths0YAgZs

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lei zoomx continua a chiedermi di analizzare quelli che evidentemente sono fluidi di reiniezione in superificie che lei chiama argille...

qui ne ha una idea quando, bontà loro ,i perforfaroti decidono di stoccarla e non reiniettarla



sono quelle,identiche a quelle viste in tv sia in emilia che a norcia sul tg4 ,che altri tg si sono ben guardati dal riprendere(chiediti perchè,tanto se sono argile che c'era di male a riprenderle!)

a me chiedi di fare analisi,ma a te chi ti ha detto che sono argille?Hai fatto le analisi per trarre una cosi' curiosa conclusione?O come al solito il vostro mondo è fatto di dogmi a cui bisogna cretere per non essere considerati eretici e fare la fine che da sempre fanno gli eretici?


mi chiede di fare le analisi,intanto non sono di norcia dove sono apparse ma solo il tg4 le ha riprese...
come non sono emiliano..
ma sono abruzzese..

conosco le faglie della mia provincia ed alcune della mia regione meglio di qualsiasi di voi qui dentro(e mi sono pure letto anche quasi tutte le relazioni dell'INGV compreso le ricostruzioni storiche come il sisma del 1950-1951,confuso e contraddittorio!)

per me se canta come un gallo e ha la cresta come un gallo ,è un gallo..per capirci..

ma lei chiede a me le analisi..
le ho già risposta che le analisi devono farle chi di dovere,quelle ordinate dal sindaco in Emilia,non si sa che fine abbiano fatto....
il pm nè l'ha chieste nè le ha acquisite nè niente..

ma ho fatto vari esposti alle procure vediamo se si degnano di analizzarle o chiamano l'ARPA/ASL locale e si fidano di quello che gli raccontano(spesso avviene cosi'!)

una volta che successe un incidente di inquinamento di un importante ente ,presi l'acqua del fiume e la portai ad analizzare ad un centro privato..
mi chiesero documento di identità(per capire la mia residenza..)
risposta ''non possiamo analizzare l'acqua del fiume ci è stato vietato ,se ne occupa l'ente preposto''

mandammo un altro e gli disse che era l'acqua del pozzo
stessa risposta...

capito?
ci arriva o ancora crede alle favole?

Magari se uno prende quegli scarichi e li porta altrove e non spiega cosa siano ,forse,dico forse riesce a farli analizzare..
ma il direttore responsabile deve essere abbastanza tonto da non capire..
Se poi dall'analisi risultano sostanze radioattive e molto tossiche..finisce che viene avvisato l'ente competente e sequestrate le analisi...

lei si informi e vede se non è cosi'...

SOlo un ente pubblico preposto può fare analisi con o senza mandato del giudice..
Poi l'utilizzo che ne verrà fatto quasi sempre è finire in un cassetto..

Spero non me lo chieda più zoomx
E ripeto tocca alle autorità competenti anche se è come mettere la volpe a guardia del pollaio(vuole che le citi l'amianto?)


Ultima modifica di giannireplis; 07/11/2016 13:32.
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