Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione accesso alle professioni...cosa vuol dire?

Gradirei conoscere le vostre opinioni in merito.
Grazie

spiega meglio cosa vuoi sapere

Visto che si inneggia contro la "blindatura" degli ordini, che secondo l'opinione di molti "negherebbero" l'accesso al mondo lavorativo, soprattutto dei giovani(?), gradirei conoscere le vostre opinioni in merito. Spero di essere stato più chiaro.
Secondo il mio pensiero non sono gli ordini che negano il libero accesso alla professione, ma è il mondo del lavoro che lo nega! Gli Ordini da questo punto di vista non c'entrano per niente, d'altronde non possono negare l'iscrizione se si hanno i requisiti di legge per cui si ha l'impressione distorta della reale situazione...
Grazie per eventuali commenti.
Ciao

ecco adesso ci siamo !

il MIO parere è che:

non è mai esistita nè esiste a tutt'oggi alcuna blindatura da parte degli ordini (se non per quello dei notai) per l'accesso alla professione.
Questo credo sia chiaro non solo a me e a tantissimi altri che cercano di accedere al mondo del lavoro ma anche alla gente comune che molto spesso si ritrova ad avere in casa giovani professionisti; per cui l'opinione pubblica conosce fin troppo bene qual'è il motivo per cui i loro figli hanno difficoltà ad entrar nel mondo del lavoro: quel mondo fondato sul clientelismo politico delle PA, che poi è lo stesso mondo che i contro-Bersani vogliono proteggere a tuti i costi.
Il concetto di liberalizzazione, espresso sinteticamente e magistralmente dal Prof. Tito Boeri, nella trasmissione di ieri, centra in pieno i REALI PROBLEMI della professione se ovviamente accettiamo il principio costituzionale espresso all'art. 3 " È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Veramente si vuole tutelare la professione e la professionalità ?
Benissimo, allora si faccia in modo da proporre leggi che obblighino i RUP a dare un peso preciso ai vari valori (curriculum, ribasso, tempi e quant'altro) così come GIA' definiti dall'attuale normativa di settore (D. lgs. 163/06);a ciò si aggiunga l'obbligo già presente nella Bersani, di dare evidenza pubblica all'elenco degli iscritti all'albo di fiducia delle PA, nonchè, indicare, del professionista a cui è stato affidato l'incarico, il nominativo, i tempi e il compenso stabilito.
In questo modo si rende difficilissima la vita al nepotismo a condizione però ovviamente di non fare le pecore ma di pretendere il rispetto delle regole.

...........però mi rendo conto che, forse, tale futuro, non piacerà molto a chi è devoto !!
ahhh, come sono malpensante !

Oltre ai notai, casta molto protetta e molto ma molto compatta (provare per credere viste le mie esperienze personali), a differenza delle professioni tecniche, c'è la singolare situazione dei farmacisti. Questi, finito il loro curriculum formativo, si iscrivono al rispettivo albo professionale, ma di fatto non potranno mai aprire una farmacia, perchè regolamentata da leggi e regolamenti vari (tra i quali la distanza di una farmacia dall'altra o la percentuale di popolazione servita...) ormai antiquati. L'unica "speranza" lavorativa ( a meno che non si è già titolari di farmacia), per molti farmacisti, rimane o diventare impiegato di una di esse, o fare l'informatore medico scientifico o altre strade, come ad esempio le parafarmacie, che non potranno mai vendere farmaci.
L'"illuminato" e "lucidissimo" sig. bersani, anzichè "liberalizzare" realmente tale mercato, dando facoltà di aprire liberamente le farmacie ha dato un contentino (e notevoli introiti) ai tanti gestori di supermarket, consentendo loro di vendere, a prezzo ribassato(?), i farmaci per cui non occorre la ricetta. I poveri farmacisti verranno così assunti conme co.co.co. o altre forme di contratto, saranno sviliti nella professionalità, verranno presi alla stregua di un garzone, ma di fatto non sarà mai avvenuta una "liberalizzazione". Una vera "liberalizzazione" poteva esserci qualora si aboliva tale forma di "lobby"; aumentando il numero di farmacie potrebbe anche succedere che i prezzi dei farmaci diminuiscano....e chi se ne avvantaggiava era il Consumatore, ma bersani, del Consumatore, non se ne cura affatto......lui ha "liberalizzato"!
Tanto per farvi un esempio (e chi ha bambini me ne darà conferma) vi ricordate la storia del latte in polvere per bambini? Come mai lo stesso latte aveva un costo superiore, in Italia, del 35-50% rispetto agli altri paesi UE? Bene attraverso un decreto di qualche anno fa, venne data la possibilità ai super mercati di poterlo vendere a prezzo inferiore. In effetti trovai un certo risparmio rispetto alle farmacie per cui....Bene recentemente parlando con un amico, neo papà, mi ha detto che comprare il latte in farmacia o al supermercato è la stessa identica cosa....
Meditate gente ...meditate
Ciao

caro grannisi su questo forum scrivono geologi e qualche ingegnere. Cosa centra parlare di farmacisti e notai ?
Perchè non scrivi, secondo te, cosa fa o non fa Bersani per i geologi ? e soprattutto, come rispondi alle osservazioni che ho scritto più sopra ?
.....ma è un'abitudine dei colleghi siciliani il non rispondere alle domande poste ? troppo scomode ?

ciao

uff!
la moglie di bersani è farmacista non titolare, lo volete capire o no??????
bersani è pure un pò un volpino, e dai!!!!!
volete proprio non capire?

Personalmente credo che il caos sia stato ingenerato dal mettere insieme professioni con peculiarità differenti.
Difatti, mentre per i laureati nelle facoltà tecnico - scientifiche (geologi, ingegneri, archietti, ecc.) il superamento dell'esame di stato è poco più di una formalità (se non lo si supera la prima, lo si passa la seconda, se proprio si è sfigati la terza), per altre tipologie di professioni (dottori commercialisti, avvocati senza scomodare i famigerati notai e farmacisti) le cose sono ben diverse. Ottenere l'abilitazione per l'esercizio di una di queste professioni non è roba di poco conto tant'è che si assiste all'esodo verso sedi ritenute "più semplici" di un notevole numero di laureati.
Certo, anche secondo me è leggittimo agevolare l'accesso alla professione, anche perchè spesso ci si dimentica che l'abilitazione è un pò il corollario di un percorso formativo che ha portato al conseguimento di una laurea.
Il fatto da sottolineare è piuttosto un altro.
Per alcune categorie professionali è necessario eseguire un tirocinio obbligatorio di durata variabile nell'arco di tempo che intercorre tra la laurea e l'abilitazione mentre, nel nostro caso no. Questo aspetto che demagocicamente potrebbe essere interpretato come un atto di democrazia a favore dell'inserimento professiknale dei più giovani, invece, si rièercuote inevitabilmente su di loro che, ancora acerbi professionalmente e molte volte (non voglio generalizzare) privi dei necessari strumenti conoscitivi si ritrovano alla mercè di progettisti volponi, con le conseguenze che tutti conosciamo. Non voglio generalizzare, lo sottolineo, perchè sono cosciente che la realtà giovanile presenta punte di eccellenza, anche se, ahimè troppo sporadiche.

Per quanto riguarda i ragionamenti fatti da Cascone sul Decreto Bersani....bè io generalmente sono pragmatico e vedo gli effetti pratici che ogni cambiamento normativo comporta.
Da luglio ad oggi sono numnerosi i comuni che, puntualmente, richiamano questa norma richiedendo al concorrente la percentuale di ribasso offerta.
Risultato pratico? Noi geologi, che ci presentiamo con un tariffario inadeguato ai tempi, con i compensi del 1996, saremo chiamati a fare degli ulteriori ribassi su un tariffario che già oggi è da fame.
Possibilità di migliorare...certo si potrebbero inserire nel codeice degli appalti anche le norma che tu hai proposto, il costante aggionrmanto dei tariffari "di riferimento" ma, purtroppo il potere contrattuale dei professionisti nei confronti dell'attuale governo (almeno allo stato dei fatti) è prossimo allo zero....

Scusatemi se sono stato un pò lungo...ma su questi argomenti c'è molto da dibattere

Veramente hai tirato tu in ballo i notai. Io ho citato solo un'esempio, seppur riferendomi ad un'altra categoria professionale per far capire che il decreto del sig. bersani è (a mio avviso) solo di facciata e che di fatto non ci saranno le "liberalizzazioni" se non per l'abolizione delle tariffe minime (ma secondo te i notai "contratteranno" sul prezzo della prestazione? ho serissimi dubbi in merito!!). D'altronde il decreto incriminato non risolve e non liberalizza alcunchè per quanto riguarda i geologi. Prima non si applicavano i minimi tariffari e non commettevi nessun illecito, se non un comportamento deontologicamente scorretto, sanzionabile esclusivamente dall'Ordine (non ho mai conosciuto uno che sia stato sanzionato); oggi tali problemi non ci sono più. Per me non cambierà assolutamente nulla e nulla fa il decreto e tantomeno bersani.
Ho sempre scritto, e lo ribadisco, che bersani, prima di imporre dittatorialmente tale decreto avrebbe dovuto consultarsi, democraticamente, con gli ordini/associazioni di tutte le categorie interessate, perchè i Professionisti Non Sono Tutti Uguali. bersani ci ha paragonato (a torto) a notai e farmacisti veri esempi di "lobby" e ha fatto di tutta l'erba un fascio. Questo è un dato di fatto. In riferimento alle leggi che citi nel tuo post, sono d'accordo, ma credo che è pura utopia.
Ciao

D.M. vedi che alla moglie di bersani non conviene lavorare!! con lo stipendio che si fotte il marito (ovviamente grazie ai ns contributi!!) è meglio fare la bella vita, e poi vuoi mettere?, magari la inserisce in qualche commissione ministeriale, dove percepirà anche lei stipendi da favola senza lavorare!!!
Si perchè stare in farmacia, in piedi 8 ore al giorno è faticoso...
Ciao