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#142657 11/05/2017 11:24
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circa le competenze professionali del geologo si potrebbe affermare che può firmare e fare attività di "Progettazione e direzione lavori di opere di difesa idraulica ed idrogeologica;" e "progettazione e direzione lavori di opere di mitigazione del rischio idraulico ed idrogeologico;", escluso le opere in cemento armato?


This is The End, my only Friend, The End (J. Morrison)
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Fonte: DPR 328/2001 ART. 41
a) il rilevamento e la elaborazione di cartografie geologiche, tematiche, specialistiche e derivate, il telerilevamento, con particolare riferimento alle problematiche geologiche e ambientali, anche rappresentate a mezzo "Geographic Information System" (GIS);
b) l'individuazione e la valutazione delle pericolosità geologiche e ambientali; l'analisi, prevenzione e mitigazione dei rischi geologici e ambientali con relativa redazione degli strumenti cartografici specifici, la programmazione e progettazione degli interventi geologici strutturali e non strutturali, compreso l'eventuale relativo coordinamento di strutture tecnico gestionali;
c) le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici; le indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico; la programmazione e progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica;
d) il reperimento, la valutazione e gestione delle georisorse, comprese quelle idriche, e dei geomateriali d'interesse industriale e commerciale compresa la relativa programmazione, progettazione e direzione dei lavori; l'analisi, la gestione e il recupero dei siti estrattivi dimessi;
e) le indagini e la relazione geotecnica;
f)la valutazione e prevenzione del degrado dei beni culturali ed ambientali per gli aspetti geologici, e le attività geologiche relative alla loro conservazione;
g) la geologia applicata alla pianificazione per la valutazione e per la riduzione dei rischi geoambientali compreso quello sismico, con le relative procedure di qualificazione e valutazione; l'analisi e la modellazione dei sistemi relativi ai processi geoambientali e la costruzione degli strumenti geologici per la pianificazione territoriale e urbanistica ambientale delle georisorse e le relative misure di salvaguardia, nonché per la tutela, la gestione e il recupero delle risorse ambientali; la gestione dei predetti strumenti di pianificazione. programmazione e progettazione degli interventi geologici e il coordinamento di strutture tecnico-gestionali;
h) gli studi d'impatto ambientali per la Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) e per la Valutazione Ambientale Strategica (VAS) limitatamente agli aspetti geologici;
i) i rilievi geodetici, topografici, oceanografici ed atmosferici, ivi compresi i rilievi ed i parametri meteoclimatici caratterizzanti e la dinamica dei litorali; il Telerilevamento e i Sistemi Informativi Territoriali (SIT);
l) le analisi, la caratterizzazione fisicomeccanica e la certificazione dei materiali geologici;
m) le indagini geopedologiche e le relative elaborazioni finalizzate a valutazioni di uso del territorio;
n) le analisi geologiche, idrogeologiche, geochimiche delle componenti ambientali relative alla esposizione e vulnerabilità a fattori inquinanti e ai rischi conseguenti; l'individuazione e la definizione degli interventi di mitigazione dei rischi;
o) il coordinamento della sicurezza nei cantieri temporanei e mobili limitatamente agli aspetti geologici;
p) la funzione di Direttore responsabile in tutte le attività estrattive a cielo aperto, in sotterraneo, in mare;
q) le indagini e ricerche paleontologiche, petrografiche, mineralogiche, sedimentologiche, geopedologiche, geotecniche e geochimiche;
r) la funzione di Direttore e Garante di laboratori geotecnici;
s) le attività di ricerca.

Ultima modifica di grannisi; 11/05/2017 15:26.

"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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bè sì conosco bene l'art. 41 del DPR 328/2001, la mia perplessità (o forse speranza) è che tra gli "interventi geologici" sui quali è competente per la progettazione il geologo ricadano anche quelli sul rischio idraulico/rischio idrogeologico....
mettiamo un rivestimento con pietrame e massi per la protezione spondale di un corso d'acqua. Oppure un rivestimento con materassi in rete zincata tipo reno sempre lungo la sponda. Oppure pennelli sempre in rete zicata per la diminuzione della velocità di corrente in alveo sinuoso. Oppure una briglia di gabbionate e così via.


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Non si deve confondere quanto forma oggetto delle competenze del Geologo e dell'Ingegnere.
Compito del Geologo, nelle sue funzioni di progettista, è quello di analizzare i fattori che determinano un rischio (potenziale o in atto), valutare gli elementi che definiscono il fenomeno, stabilire i criteri adeguati (gabbionate, briglie, ecc.) per mitigarlo.
La prestazione del Geologo, essendo parte integrante del progetto, non può essere disattesa dall'Ingegnere la cui funzione sarà quella di "calcolare" la struttura nei termini come prospettati nella Relazione Geologica.
Uniformandosi a questi principi metodologici non si entra in conflittualità con l'Ingegnere (peraltro, la Scienza delle Costruzioni non rientra nei P.d.Studi della Geologia).
Andrea Maniscalco

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Originariamente inviato da: Maniscalco
Non si deve confondere quanto forma oggetto delle competenze del Geologo e dell'Ingegnere.
Compito del Geologo, nelle sue funzioni di progettista, è quello di analizzare i fattori che determinano un rischio (potenziale o in atto), valutare gli elementi che definiscono il fenomeno, stabilire i criteri adeguati (gabbionate, briglie, ecc.) per mitigarlo.
La prestazione del Geologo, essendo parte integrante del progetto, non può essere disattesa dall'Ingegnere la cui funzione sarà quella di "calcolare" la struttura nei termini come prospettati nella Relazione Geologica.
Uniformandosi a questi principi metodologici non si entra in conflittualità con l'Ingegnere (peraltro, la Scienza delle Costruzioni non rientra nei P.d.Studi della Geologia).
Andrea Maniscalco


Dott. Maniscalco, concordo su quanto ha esposto, ma con un minimo dissenso, il mio quesito era più sottile e nello specifico comprende anche la "professione" come esercitata nell'ente pubblico, cosa che mi sta toccando da vicino perchè sto partecipando ad un bando di mobilità relativo ad una figura professionale della quale non viene specificato il titolo richiesto ma solo le competenze, che sono brevemente indicate come "progettazione e gestione di interventi di difesa del suolo, difesa idraulica e difesa idrogeologica" (persino un geometra ben "navigato" potrebbe partecipare)

Nella sua visione non riesco a cogliere il significato della frase "progettazione geologica" come da articolo 41 del soprarichiamato DPR. La spiegazione da lei riportata pone il geologo esclusivamente come consulente e non come parte attiva nella risoluzione di un problema. So di molti esempi invece di colleghi che hanno progettato nel vero senso della parola vere e proprie opere, come ad esempio una discarica controllata, o la copertura in terra di una discarica chiusa, per non parlare di grosse opere di stabilizzazione di pendii in frana eseguita con trincee drenanti, pozzi drenanti, muri di sostegno in gabbioni.
Ad esempio, Per la progettazione di una fila di gabbioni in rete zincata non servono calcoli strutturali per evitare la rottura, perchè per definizione si tratta di un'opera che non può rompersi per flessione e compressione come il cls armato e la sua verifica si riduce all'interazione per gravità con le verifiche al ribaltamento, scivolamento e della fondazione che vongono affrontate nello studio della geologia applicata...


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Ti porto un parere e una esperienza completamente opposti.

Qualche tempo prima del DPR 328/2001 ero assistente, per l'impresa, in un cantiere dove si facevano paratie berlinesi, movimenti terra e opere in c.a.
La committente era una SpA di un gruppo multinazionale che aveva nominato Direttore dei lavori un Geologo romagnolo, un collega con una grande esperienza e conoscenza di questi lavori.
Io invece mi stavo facendo le ossa e chiesi al collega il presupposto per cui un Geologo, skills personali a parte, era D.L. in un cantiere del genere.
Lui mi rispose che era "prassi" consolidata che il Geologo potesse farlo in quei progetti dove le "opere geologiche" avevano la prevalenza.
Con il 328 la prassi è diventata norma.

Come studio facciamo progetti e D.L. in ambito geologico e ambientale dalla volta in cui ho parlato con il collega in questione (precisiamo: se ci sono elementi strutturali c'e' con noi sempre un Ingegnere o soc. di Ingegneria che si occupa dei calcoli e della D.O. strutture). Conosciamo anche altri colleghi che fanno pacificamente progettazione e direzione lavori, non molti ma ce ne sono.

Spero di averti aiutato nella tua decisione.

Ultima modifica di simone lisi; 17/05/2017 08:32.
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Originariamente inviato da: simone lisi
Ti porto un parere e una esperienza completamente opposti.

Qualche tempo prima del DPR 328/2001 ero assistente, per l'impresa, in un cantiere dove si facevano paratie berlinesi, movimenti terra e opere in c.a.
La committente era una SpA di un gruppo multinazionale che aveva nominato Direttore dei lavori un Geologo romagnolo, un collega con una grande esperienza e conoscenza di questi lavori.
Io invece mi stavo facendo le ossa e chiesi al collega il presupposto per cui un Geologo, skills personali a parte, era D.L. in un cantiere del genere.
Lui mi rispose che era "prassi" consolidata che il Geologo potesse farlo in quei progetti dove le "opere geologiche" avevano la prevalenza.
Con il 328 la prassi è diventata norma.

Come studio facciamo progetti e D.L. in ambito geologico e ambientale dalla volta in cui ho parlato con il collega in questione (precisiamo: se ci sono elementi strutturali c'e' con noi sempre un Ingegnere o soc. di Ingegneria che si occupa dei calcoli e della D.O. strutture). Conosciamo anche altri colleghi che fanno pacificamente progettazione e direzione lavori, non molti ma ce ne sono.

Spero di averti aiutato nella tua decisione.


grazie per la tua testimonianza. Anche secondo me fare progettazione e direzione lavori in cantieri dove non ci sono opere archittettoniche e calcoli sul cls armato è alla nostra competenza.
più che avermi aiutato nella scelta, l'esempio mi sarebbe utile in un eventuale ricorso per esclusione...
ormai la domanda l'ho presentata e sto aspettando la formulazione della graduatoria e la convocazione dei colloqui. Il bando è questo (l'indicazione dei requisiti professionali è alla scheda 2), si ricerca uno "specialista in opere pubbliche" ma leggendo gli assegnamenti di lavoro si evince che è il classico tecnico della difesa del suolo degli ex STB della regione E.R. http://wwwservizi.regione.emilia-romagna.it/e-recruiting/Comunicazioni.aspx?reqalias=ME_2017_08


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