Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
Carmine Filice (47), Fabietto84 (42), Giorgio89 (37), jaevla (43)
Chi è Online Ora
0 membri (), 1,110 ospiti, e 0 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
Biggeo 1
Sponsor
GeoFoto
Vendo test di risposta termica
Vendo test di risposta termica
by aw8cub, September 7
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 3 di 5 1 2 3 4 5
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Altri articoi da esplorare:

Site-city interaction: theoretical, numerical and experimental crossed-analysis
L. Schwan C. Boutin L.A. Padrón M.S. Dietz P.-Y. Bard C. Taylor
Geophysical Journal International, Volume 205, Issue 2, 1 May 2016, Pages 1006–1031, https://doi.org/10.1093/gji/ggw049

Presentazione all'ISPRA di Schwan et al. molto interessante, molti modelli tra i quali coltre e terreno con stessa frequenza di risonanza, concetto dell'impedenza della città ecc. ecc.

http://www.series.upatras.gr/sites/default/files/SCIES.pdf


Il concetto di city effects dovrebbe rispondere alle richieste della DG Regione Lazio sugli effetti sismici ambientali.

L'applicazione a livello professionale è ancora da discutere.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
A
AD70 Offline OP
Member
*
OP Offline
Member
*
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1


La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
A
AD70 Offline OP
Member
*
OP Offline
Member
*
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
Sulla traccia di quanto eseguito in precedenza ho fatto le seguenti simulazioni:
- campo libero
- elemento scatolare sotterraneo (simulazione parcheggio interrato)
- elemento scatolare superficiale (simulazione edificio)
- elemento scatolare sotterraneo + scatolare superficiale

Il problema è che gli elementi scatolari li posso simulare solo come elementi di roccia vuoti!!!!!
In ogni caso quello che emerge è che per lo stesso punto di controllo si risente molto di più l'influenza dell'elemento superficiale (mi pare in accordo con la letteratura); l'elemento interrato risulta vincolato al terreno e quindi la sua influenza è minore.

Appena posso allego le funzioni di amplificazione delle diverse configurazioni. Da queste si evince in modo abbastanza chiaro come la frequenza propria della struttura superficiale influenzi la RSL near field.


La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
A
AD70 Offline OP
Member
*
OP Offline
Member
*
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
Originariamente inviato da: mccoy
Il concetto di city effects dovrebbe rispondere alle richieste della DG Regione Lazio sugli effetti sismici ambientali.
Credo di si....ma giustamente...
Originariamente inviato da: mccoy
L'applicazione a livello professionale è ancora da discutere.

....anche se forse, come si diceva in passato, per semplificare l'analisi la scienza dovrebbe iniziare a restituire approcci di RSL che sfruttino funzioni di trasferimento derivate da misure in sito e da rapporti spettrali (HVSR e/o SSR ecc..) allo scopo di liberarci da modellazioni troppo complicate ed inapplicabili in campo professionale.


La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Originariamente inviato da: AD70

....anche se forse, come si diceva in passato, per semplificare l'analisi la scienza dovrebbe iniziare a restituire approcci di RSL che sfruttino funzioni di trasferimento derivate da misure in sito e da rapporti spettrali (HVSR e/o SSR ecc..) allo scopo di liberarci da modellazioni troppo complicate ed inapplicabili in campo professionale.


Per ora mi sembra che abbiamo gli articoli di Castellaro e altri sul campo di microtremori generato da edifici e torri di grande massa; bisognerebbe studiare anche nel dettaglio gli articoli su campagne di misure eseguite in aree urbane.

Magari qualcuno di noi potrebbe eseguire delle misure di notte in quartieri densamente edificati con edifici di grande massa, profilo stratigrafico noto e studiare i risultati


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
A
AD70 Offline OP
Member
*
OP Offline
Member
*
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
Originariamente inviato da: mccoy
Magari qualcuno di noi potrebbe eseguire delle misure di notte in quartieri densamente edificati con edifici di grande massa, profilo stratigrafico noto e studiare i risultati

Qualcosa credo di avere, non sono misure notturne ma misure a terra e misure su edifici in ambiente geologico noto


La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
A
AD70 Offline OP
Member
*
OP Offline
Member
*
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
Un po' vecchiotto ma credo valido:
https://www.researchgate.net/profile/Arm...350a2000000.pdf

Nelle conclusioni
......
We therefore feel justified to conclude that the interpretation
of free-field strong-motion recordings in densely urbanized
sites such as Mexico City should include the possible
effects of buildings (especially high-rise) located in the
neighborhood (i.e., within a kilometer) of the recording instrument,
especially for the late part of the records, and that,
inversely, the construction of a tall building on soft soil may
significantly modify the distribution, amplitude, and duration
of motion on the ground and of neighboring buildings
(aggravating the damage of these structures)
situated at distances
of up to 1 km.
.......


La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
A
AD70 Offline OP
Member
*
OP Offline
Member
*
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
Originariamente inviato da: AD70
Sulla traccia di quanto eseguito in precedenza ho fatto le seguenti simulazioni:
- campo libero
- elemento scatolare sotterraneo (simulazione parcheggio interrato)
- elemento scatolare superficiale (simulazione edificio)
- elemento scatolare sotterraneo + scatolare superficiale

Il problema è che gli elementi scatolari li posso simulare solo come elementi di roccia vuoti!!!!!
In ogni caso quello che emerge è che per lo stesso punto di controllo si risente molto di più l'influenza dell'elemento superficiale (mi pare in accordo con la letteratura); l'elemento interrato risulta vincolato al terreno e quindi la sua influenza è minore.

Appena posso allego le funzioni di amplificazione delle diverse configurazioni. Da queste si evince in modo abbastanza chiaro come la frequenza propria della struttura superficiale influenzi la RSL near field.

In allegato
- funzioni di amplificazione nelle diverse configurazioni
- rapporto funzione di amplificazione configurazione/funzione di amplificazione campo libero

osservando questi rapporti non è così certo che l'amplificazione maggiore sia legata all'azione dell'elemento superficiale....anzi!

Immagini allegate
Confronto 2_2.pdf (1016.96 KB, 8 download)

La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Interessanti confronti, siamo sicuri però che il programma, che nasce come risposta sismica 2D, valuti adeguatamente anche le interazioni suolo-struttura? Limiti?


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
A
AD70 Offline OP
Member
*
OP Offline
Member
*
A
Iscritto: Dec 2009
Posts: 1,020
Mi piace: 1
Non ne sono sicuro proprio perché, come hai sottolineato, il programma nasce per altri scopi.

L'unico conforto ad una interazione corretta suolo-struttura potrebbe essere l'output del punto di controllo posto al tetto dell'elemento in elevazione (elemento scatolare superficiale) che restituisce una frequenza di circa 2Hz (forse congruente con una struttura alta 10 m e priva di elementi strutturali interni).

In ogni caso a questo dubbio si aggiunge anche il quesito sull'adeguatezza del programma a simulare l'interazione struttura-suolo necessaria a chiudere il processo suolo-struttura-suolo.


La Luna piena minchionò la Lucciola - Sarà l'effetto dell'economia,
ma quel lume che porti è deboluccio... - Sì, - disse quella - ma la luce è mia! (Trilussa)
Pagina 3 di 5 1 2 3 4 5

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
VENDO ECHO TROMO HVSR 3 AMBROGEO
by Massimo95 - 27/10/2026 15:02
Geologo per collaborazione sul campo
by Pietro Lentinu - 26/10/2026 17:09
Cercasi Geologo Rocciatore per gara ANAS SPA
by Ing. Patrizia Fi - 12/10/2026 12:39
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,099
Post147,911
Membri18,179
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
Geo-Tester, GheaSrl, Pietro Lentinu, IngToscana, geosisma
18,179 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.013s Queries: 36 (0.006s) Memory: 3.0132 MB (Peak: 3.2592 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-11-08 02:21:52 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS