Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione difendere la professione di geologo

nn mischiare le cose!!
tu hai detto che il geologo nn poteva firmare la relazione geotecnica neanche prima del nuovo DM!!
quello che avverrà dopo l'entrata in vigore è una tua supposizione cosi come lo sono le mie!!

P.S. Se vuoi continuare a discutere datti una calmata!!svegliati lo dici a tuo figlio!!

la sentenza in oggetto fa riferimento a sua volta ad una sentenza, sempre del Consiglio di Stato, del 1995, prima pertanto della circolare del Ministero dei LL PP del 9 gennaio 1996.
Dato che contrariamente a quanto da te sostenuto non sono un avvocato sarebbe interessante sapere, da chi fa l'avvocato, se vi sono ulteriori sentenze del Consiglio di Stato, sempre sullo stesso argomento, dopo il 1996


il secondo file che mi hai mandato è relativo ad una relazione geotecnica e delle fondazioni dove vi è la firma di architetti e ingegneri ma non di geologi.
Mi è sfuggito qualcosa ?----------

mi avevi detto che nn nè avevo viste nè lette come vedi ti sei sbagliato.
Mi devi dire tranne le ultime due paginette(dimensionamento fondazioni) che cosa io geologo nn potevo firmare??

Rimane una circolare postuma a quella sentenza quindi...inoltre c'è la sentenza del tar Abruzzo!!

secondo la legge tutto

e la dimostrazione è che la relazione che mi hai mandato è a firma esclusiva di un ingegnere (responsabile del progetto) e di altri ingegneri e un architetto


RISPONDI A QUESTA DOMANDA:
ne hai mai presentato una (geotecnica) a tua firma ??

appunto, nel senso che è morta !


ti auguro con tutto il cuore di avere a breve la possibilità di poter redigere una relazione geotecnica come tu sostieni. Aspetterò con trepidazione quando, redatta a tua ESCLUSIVA firma, la depositerai al Genio Civile

Hai ragione a scrivere che sono presuntuoso perchè solo un presuntuoso pretende di far capire a chi non ha fatto ancora esperienza qualcosa; ognuno ha il diritto di bruciarsi con le sue mani !
In bocca al lupo marpis

State uscendo dal seminato.
Non si è capito Cascone cosa intendi per relazione geotecnica.
Esempio: fondazioni profonde, io come geologo posso calcolare la capacità portante di un palo singolo o di pali in gruppo (relazione geotecnica), ma non potrò fare le verfiche a flessione a taglio a deformazione per dimensionare la struttura palo (ferri e c.a.), ma questo non rientra nella relazione geotecnica ma nel calcolo c.a..
Il calcolo della capacità portante del palo l'ho fatto all'università e tuttora mi capita di farlo perchè ritengo rientri nelle mie competenze e nessun ingegnere me l'ha contestato anzi sono loro che me lo richiedono perchè ho più esperienza avendo seguito più lavori di loro (il geologo ha la possibilità di lavorare in più cantieri di un ingegnere o di un altro progettista).

Quindi ritornando al tema difendiamo la professione e quindi anche la relazione geotecnica.

Fai sempre lo gnorri?
tu mi hai accusato di nn aver mai visto una relazione geotecnica di un ingegnere...hai sbagliato(ti costa tanto ammetterlo)

Ti sbagli il presuntuoso te lo meriti tutto perchè pretendi di sapere anche quali sono le mie esperienze nn sapendole!!

comunque faccio una cosa + semplice visto che ho di fronte un "tale" elemento che si considera superiore persino ad una sentenza del consiglio di stato che lo lascio discutere da solo...hai ragione Cascone il geologo nn può firmare la relazione geotecnica(in base alla legge Cascone)
buon divertimento!!

Tutta la sequenza delle varie sentenze e controsentenze, chi ha alcuni anni di professione alle spalle, l'ha vissuta "in tempo reale".
Resta che, ad ora, le relazioni geotecniche sulle indagini il geologo le può firmare. Ovvio che si debba addoperarsi per evitare che ci vengano tolte queste competenze. Non può invece dimensionare le fondazioni. Che poi lo faccia e che molto spesso sia una prestazione espressamente richiesta dal progettista è la realtà. Semplicemente l'ingegnere può decidere di avvalersi o meno di un consulente specialista. Diverso è il caso (malaugurato) in cui il geologo viene chiamato direttamente dal committente, magari prima che esista un progetto o senza alcun contatto con il progettista. In questo caso sarebbe meglio non scrivere nulla sulle fondazioni ma limitarsi a quanto attualmente di nostra competenza: la parametrizzazione del terreno.
Il progettista, as usual, può far proprie le indicazioni del consulente (e non solamente in materia di geotecnica) oppure può non adottarle per niente, assumendosene la completa responsabilità. Ovviamente, il geologo non ha alcun diritto, nè le competenze, di progettare le fondazioni.

decisamente la comunicazione tra esseri umani è un'impresa.
Sicuramente non sono riuscito a spiegare con chiarezza qual'è il mio pensiero. Cercherò di farlo adesso. Che Dio me la mandi buona !

1) sono convinto che il geologo POSSA avere le competenze (acquisite durante il percorso universitario e/o successivamente) per redigere una relazione geotecnica se per tale consideriamo, come evidenziato da soilrock, una PARAMETRIZZAZIONE DEI TERRENI DI FONDAZIONE (Qlim, cedimenti)

2) nonostante le sentenze del Consiglio di Stato riportate da marpis (vecchie ed antecedenti ad altre norme) ritengo che l'attuale giurisprudenza si presta troppo a libere interpretazioni delle norme relative alle competenze su chi può firmare una relazione geotecnica (nel senso sopra definito). Pertanto in attesa di decreti chiari personalmente non considero auspicabile firmare DA SOLI una relazione geotecnica onde evitare potenziali ricorsi. Sicuramente è fattibile invece co-firmare la stessa relazione con un ingegnere o architetto con funzione di progettista responsabile.

3) anche io presento nelle mie relazioni ("geologiche" o "geologico-tecniche") una corposa parte dedicata alla geotecnica con tanto di valutazione del Qlim e cedimenti (e spesso anche una valutazione sulla costante di winkler) ma il capitolo in questione lo intitolo "Suggerimenti fondazionali" demandando al progettista di turno ogni eventuale e successivo approfondimento per un più idoneo dimensionamento delle strutture fondazionali.

A questo punto vorrei porre a tutti voi una domanda:

quando vi capita, la "Relazione Geotecnica", come allegato a se, al di fuori della Relazione Geologica, la firmata esclusivamente voi, da soli ?

concludo facendo notare che una cosa è la redazione di una "Relazione Geotecnica", interpretazione dei parametri geotecnici per valutare le interazioni terreno-fondazione (parte professionale) ed un'altra è fare un semplice report sulle indagini eseguite, senza alcuna parametrizzazione (parte di servizi).
Nel primo caso ci si assume la responsabilità dell'interpretazione dei dati ottenuti, nel secondo ci assume solo la responsabilità che le prove siano state fatte secondo determinate procedure normate ai sensi di legge. STOP

Non ci siamo ancora: un conto e la parametrizzazione geotecnica e la ricostruzione di un modello geotecnico e un altro sono le verifiche geotecniche (carico ammissibile, cedimenti, spinta delle terre, ecc..).
Alcuni fanno la relazione geologica e geotecnica fermandosi alla definizione di un modello geotecnico personalmente prendendomi più responsabilità preferisco fare alcune verifiche geotecniche magari ipotizzando le soluzioni fondazionali più opportune, naturalmente l'ultima parola sulle fondazioni da utilizzare spetta allo strutturista.
In fase esecuitiva la maggior parte delle volte si utilizza una fondazione che è dimensionalmente diversa da quella ipotizzata nei calcoli dal geologo-geotecnico è quindi responsabilità dello strutturista valutare la fattibilità della nuova fondazione.
Il prof. Colombo diceva ad un geologo che gli chiedeva se poteva fare la relazione geotecnica: se sei capace puoi farla.
x Cascone non autolimitiamoci, già ci pensano gli altri, che magari hanno meno capacità delle nostre.