Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione difendere la professione di geologo

premesso che da parte mia non c'è nessuna intenzione di "autolimitarsi" sulla geotecnica (che personalmente adoro), nè per me stesso nè per la categoria, avrei piacere ad avere una risposta alla domanda che ho posto in grassetto sopra.
Avrei inoltre piacere a capire cosa intendi (o cosa si intende) per parametrizzazione geotecnica appurato che tu la distingui dalle "verifiche geotecniche"

grazie
Alessandro

propongo un sondaggio:

"quanti hanno studiato geotecnica all'universita" (da non confondere con geologia applicata o geologia tecnica)

Io.
Ma quel poco che so (o meglio, sapevo) l'ho imparato e capito grazie alla tanto, attualmente, schifata gavetta malpagata. Il professionista, quando non poteva allungarmi nemmeno il lavoro malpagato, mi faceva fare la correzione delle sue relazioni. Mi dava le bozze ed una pila di libri e mi diceva "Correggi l'ortografia e trova fuori tutte le formule che ho utilizzato. Poi ne discutiamo."

x Cascone la parametrizzazione geotecnica è la valutazione dei parametri geotecnici dei terreni di fondazione (angolo di attrito, coesione, moduli elastici, moduli edometrici, pesi di volume ecc..), che sono i parametri che utilizzo per le verifiche.


La risposta per quanto hai chiesto in grassetto è che mi è capitato diverse volte ma non c'è niente di strano alcuni comuni richiedono solo la relazione geotecnica.
Però non capisco dove vuoi arrivare o che concetto vuoi esprimere.

è la stessa cosa pertanto della caratterizzazione geotecnica così come stabilito dal paragrafo 7.2.2 del decreto 159/05 ? se sì significa allora che non potremo nemmeno più occuparci di fornire questi valori con le prove ? e chi li fornirà ? gli ingegneri ?

una curiosità:
gli uffici del Genio Civile non ti hanno mai contestato che a firmarla sei stato solo tu ?

Buono ! Sia chiaro che se questa sarà la tendenza sarò il primo a rallegrarmene e non posso che esprimere contentezza al sapere che fino ad oggi ci sono stati geologi che sono riusciti tranquillamente a presentare Relazioni Geotecniche con la loro firma esclusiva.

Però geodesi una domanda:
è possibile presentare solo la Relazione Geotecnica, senza la Relazione Geologica ? come è possibile poter anche utilizzare dati geotecnici di lavori pregressi (consentito dalla legge) senza associarli ad uno studio geologico ?


il concetto che voglio esprimere è che, almeno in Campania, nessun geologo si sogna di firmare da solo una Relazione Geotecnica perchè sa molto bene che potrebbe avere problemi con il Genio Civile (contrariamente a quanto dice marpis)

C'é qualcosa che non va nel Genio Civile della Campania, probabilmente ha subito delle pressioni, ma l'Ordine Regionale non ha fatto intervenire il suo avvocato?
Da noi i progetti non passano più al Genio Civile ma vengono controllati solo dal comune e se c'è una variazione del P.R.G. anche dalla regione.

Per quanto riguarda la tua domanda, si può fare una indagine geotecnica e la relativa relazione geotecnica.

Recentemente ho fatto la relazione anche con il calcolo della portanza dei pali singoli per un importante sovrappasso stradale e nessuno si è sognato di dirmi niente (incarico ANAS dove erano previste la relazione geologica che la relazione geotecnica distinte).
Nel 1993 per conto dello studio di ingegneria in cui lavoravo mi è capitato di vedere alcune relazioni geologiche e geotecniche per la realizzazione di 12 parcheggi interrati nel centro di Napoli e mi sono stupito perchè erano quasi tutte firmate da ingegneri, probabilmente a Napoli ci sono molti ingegneri geotecnici e l'ordine regionale dei geologi non riesce a farsi valere.

Ho letto con interesse le varie discussioni e diatribe.

Vi faccio una domanda: qual'è la differenza fra le parole "progetto" e "consulenza"?

Il problema "relazione geotecnica" è di vecchia data. Ma il problema sta nella definizione, in quanto per "geotecnico" si assimila sia la parametrizzazione fisico-meccanica dei terreni che l'interazione struttura-terreno di fondazione: infatti fra le prove geotecniche possono annoverarsi sia le prove CPT che le prove di carico su pali, tanto per fare un esempio.

Forse dovremmo sforzarci di coniare un nuovo termine per distinguere le due cose.

A chi calcola la portanza chiedo: ma quando fate tali verifiche su una fondazione, differenziate sforzi orizzontali da sforzi trasversali? Considerate carichi eccentrici?

E se lo fate, come fate a sapere cosa calcolare?

E che senso ha calcolare una portanza "generica", quando questa è funzione di tipo, forma e dimensione della fondazione (oltre che carichi ecc.)?

Redigendo una relazione geotecnica, come fate a sapere qual'è il volume interessato dal carico della fondazione?

Immagino che se riuscite a fare tutto ciò, avete vostre esperienze e conoscenze personali, ma purtroppo oggi non basta: per stabilire carichi eccentrici, componenti di sforzo, bulbi di pressione ci vuole un ingegnere.

Perche non siamo più ai tempi di Terzaghi: già perchè, voi, lo sapete che "tipo" di ingegnere era Terzaghi?

no ! sono curioso..

ciao
Alessandro

la legge 64/74 (dello Stato) che disciplina il tutto all'art. 17 dice che:

nelle zone sismiche di cui all'art. 3 della presente legge, chiunque intenda procedere a costruzioni, riparazioni e sopraelevazioni, è tenuto a darne preavviso scritto, notificato [...] contemporaneamente al sindaco ed all'ufficio tecnico della regione o all'ufficio del genio civile [...]
Alla domanda deve essere unito il progetto, in doppio esemplare e debitamente firmato da un ingegnere, architetto, geometra o perito edile iscritto all'albo, nei limiti delle rispettive competenze, nonchè dal direttore dei lavori

come è possibile che nel Veneto il progetto si presenti solo al Comune ? avete leggi speciali che vanno in deroga a leggi nazionali ? non mi risulta che il Veneto sia una Regione a Statuto Speciale. Ti sarei grato geodesi di delucidarmi in merito.

Colgo inoltre l'occasione di far notare che il succitato articolo chiarisce CHI può essere considerato PROGETTISTA.....sicuramente non un geologo.
Qualcuno conosce qualche sentenza del Consiglio di Stato dove si estende tale definizione anche ai geologi ?

Relativamente alla "questione Campania" c'è da dire che la Legge Regionale n.9 del 7 gennaio 1983, all'art. 2 dichiara che:

il committente o il costruttore che esegue in proprio devono depositare il progetto esecutivo delle opere di cui all'art. 1 presso l'Ufficio Provinciale del Genio Civile o Sezione Autonoma competente per territorio, prima dell'inizio dei lavori

ed inoltre:

il progetto, in duplice esemplare, firmato da un ingegnere, architetto, geometra, perito edile, dottore o perito agrario iscritti all'Albo secondo le rispettive competenze professionali [...]

si rinnova pertanto quanto indicato sopra

Un consulente è uno specialista che viene interpellato per uno specifico problema. Generalmente non ha responsabilità penale, che è esclusiva del progettista, ma può essere citato in sede civile (specifico che così me l'hanno venduta; io non ho parenti avvocati da consultare aggratise :-))
I carichi, compresi gli eccentrici, me li deve fornire il progettista. Punto.
La tipologia di fondazione da utilizzare per le verifiche deve essere concordata con il progettista. Mi è capitato di essere in disaccordo con il progettista. Si è molto incacchiato al mio rifiuto di modificare la relazione. Chissà perchè, visto che io non sarei competente in materia... ma a volte, le code di paglia spuntano da dove meno te lo aspetti.
La storiella che non siamo più ai tempi del Terzaghi ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
Esistono pochissimi progetti in cui hai i dati necessari e sufficienti per poter utilizzare compiutamente una programma ad elementi finiti (Zsoil... Plaxis... ma anche Strauss).
Negli altri casi, tali software, servono solo a riempire fogli di numeri ed il loro utilizzo non è giustificato. Le differenze di risultato che ottieni sono veramente minime.
Sono utili, avendo i dati del terreno, principalmente per il calcolo dei cedimenti (perchè, in effetti, il problema principale è il calcolo della propagazione del bulbo di pressione).
Se non ricordo male, Terzaghi era un ing. Meccanico.
---
No, il geologo non è progettista di opere di ingegneria civile.
Può progettare cave, discariche, forse terre armate...
In Campania siete sfigati. Avete in seno il Viggiani, il nemico n° 1 dei geologi in Italia. E pure molto influente.