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Oggi pomeriggio alle ore 16:30 circa presso l'Ufficio Tecnico di un Comune del casertano si sono aperte le buste di una gara tra geologi per redigere due studi geologici su due aree del comune.
Ha vinto un collega che ha fatto uno sconto in percentuale di 50,55% su un lavoro e 48,non ricordo su un altro...la cosa bellina che l'Amministrazione Comunal egià applicava a monte uno sconto del 20%(secondo Legge)...
è meglio non commentare...ciao a tutti e "buon lavoro"

e poi dicono che l'importante è la salute...

Io avrei fatto uno sconto maggiore .... e non scherzo ormai si va in questa tribale direzione.

I nostri padri (parlo dei geologi più anziani, non tutti ovviamente) hanno costruito questa situazione che sta ormai toccando il fondo soprattutto nel sud italia.

Da una parte predicano l'avanzata dei giovani e dall'altra supplicano politici vari per ottenere incarichi a scapito dei giovani stessi, e spesso ricoprono cariche negli ordini regionali.

L'unica arma per combatterli è ridurre al minimo la parcella e scendere a indecorosi compensi.

Solo così, i più ammanicati, saranno allo sbando.

gli ammanicati nn saranno mai allo sbando, per definizione. loro non supplicano, nè chiedono sconti. a loro viene dato. senza sconti. nemmeno del 20%, che non è scritto da nessuna parte che è legge.

no Blizzard, lo sconto del 20% è normato da legge nazionale per la precisione Legge 155/89

condivido pienamente quanto scritto da D.M.
solo così si romperà definitivamente il "gioco" di potere perverso che vede da sempre ricattati professionisti e politici contemporaneamente: i primi hanno bisogno del lavoro, i secondi hanno bisogno dei voti in campagna elettorale.

Sicuramente ci sarà un danno per tutti ma francamente lo ritengo il minore dei mali.....certo chi sta come tazza e cucchiaio con le Pubbliche Amministrazioni piangerà di brutto.

Il clientelismo e nepotismo lo si potrà distruggere solo abbassando la posta nel piatto

10, 100, 1000 BERSANI !!!

Per il nepotismo esistono sempre gli incarichi sotto soglia.

La Bersani rendendo in pratica i ribassi sicuramente non lo combatte e non favorisce di certo i giovani.

Per me sarebbe facile per alcuni lavori di cui ho già gran parte dei dati nel cassetto far dei ribassi anche del 70%.

Se non lo faccio è per non svendere la professione, domandate ad un medico uno sconto del genere.

VM, premesso di parlare di LAVORI PUBBLICI,il ribasso del 70% lo può fare chiunque, anche se non in possesso di "dati" per il semplice motivo che la normativa vigente (D. lgs. 163/06) come quella precedente (L. 109/94 e s.m.i.) vieta il subappalto della relazione geologica (parte professionale) alle indagini (parte imprenditoriale).

In pratica questo significa che se una PA affida un incarico professionale per uno studio geologico DEVE fornire al professionista incaricato la relazione sulle indagini AFFIDATE ad altro professionista (se di importo inferiore alla soglia comunitaria) oppure AGGIUDICATE a seguito di regolare gara d'appalto.

Permettimi però a questo punto alcune considerazioni:

1) la Bersani alla luce di quello che ho scritto favorisce sicuramente i giovani poichè questi sono ben disposti ad accontentarsi di "poco" pur di entrare sulla piazza

2) ho conosciuto più "vecchi" ad aver fatto e fanno ribassare la professione (e non solo per i prezzi) che "giovani"

3) personalmente, pur essendo un "giovane", rifiuto (e l'ho già fatto due-tre volte) di svendere la mia professionalità ribassando quello che ritengo essere un prezzo dignitoso ed equo.


Alessandro Cascone

quindi anche tu definisci decreto Bersani un danno?
ma poichè colpisce tutti diventa accettabile?mah!!

se prima chi si "accontentava"di lavorare per le pubbliche amministrazioni perchè come tu affermi si arricchiva ora sarà costretto ad invadere il campo "povero"dei privati.

Cascone ma tu sei un fortunato che viene sempre pagato da un committente?hai mai fatto una causa perchè nn ti pagano?almeno prima avevamo un tariffario come pezza d'appoggio ora invece ci affideremo alla volontà del "giudice"(se mai un processo arriverà a sentenza!!).

Inoltre la tua è una pia illusione basterà che un ente pubblico nel bando metta come clausola l'aver partecipato a lavori di un certo importo per tagliare fuori i giovani(come inoltre accadeva prima).

x SALIERI
l'incarico è stato affidato a un giovane o a un "vecchio"?

D.M. mi sorprende che tu possa fare una affermazione del genere.
Se vuoi combattere veramente il sistema devi pretendere delle leggi, che regolamentano gli affidamenti degli incarichi, basate sulla trasparenza e togliendo ogni discrezionalità nell’affidamento stesso.
Con tale sistema ti ritroverai a scontare a livelli indecorosi i lavori e a non cambiare nulla, anzi, dai un’altro strumento in mano alla politica, alla mafia degli UTC, alla mafia delle COOP, ecc per effettuare la scelta a favore dei propri “clienti”. E che cavolo! eppure gli affidamenti degli appalti pubblici già funzionano in questo modo e a lavorare sono sempre le stesse ditte affiliate …………….
Se veramente si vuole far crescere l’Italia, sia in senso economico che in senso civile, bisogna LIBERARE le intelligenze da qualsiasi condizionamento e non assoggettarli ulteriormente.

Cmq, cito solo un es., ultimamente in Italia qualche amministrazione stava adottando il sistema del sorteggio e vi garantisco che è successo che molti incarichi sono stati affidati a giovani e tra l’altro non raccomandati.
Con quel cretino di Bersani questo non si può più fare.
Inoltre, con la bersani, permangono sempre il curricul, i titoli, le capacità, ..e stronzate varia che i “giovani” non hanno e non possono farsi se non sono figli di professionisti, affiliati ai partiti, ecc. infatti, la bersani non obbliga le amministrazioni ad affidare gli incarichi solo sull’offerta economicamente più vantaggiosa.

Che alcuni “vecchi” hanno rovinato la professione è cosa risaputa, io personalmente ne pago le conseguenze tutti giorni, ma andate a controllare anche i cosiddetti pivellini cosa combinano.

A qualcuno preferisco non rispondere visto l’inesperienza, la cecità, l’ipocrisia, ecc. con cui affronta il problema

p.s. per gli “affiliati” politici, …. non vi affannate a confutare quanto esposto

marpis ma in quale mondo vivi ?

1) NESSUNO si accontenta di lavorare solo per le PA

2) a differenza del pubblico, nel privato se non risolvi i problemi o peggio li crei per incapacità o mncanza di serietà, ti prendono a calci

sono sorpreso marpis, dovresti saper che il Decreto Bersani ha lasciato i minimi tariffari proprio per le cause giudiziarie, per cui l'eventuale "volontà" di cui parli sarà la stessa che c'è stata fino a prima di Bersani

ancora meraviglia marpis, tale clausola viene SEMPRE messa negli avvisi e/o bandi, perchè è condizione di aggiudicazione così come normato da legge (art. 91 e art. 57 D.lgs. 163/06).
La differenza è che oggi le PA, per far quadrare il bilancio, si vedranno costrette a mettere sulla bilancia da un lato il "dover" o "voler" favorire il devoto, dall'altro il "dover" far quadrare i conti.

I giovani, se succederà come tu scrivi, erano penalizzati già prima, oggi oltre a loro lo potranno essere anche i "non-più-giovani"

Fatemi capire: c'è stato un ribasso superiore al 70% (ribasso + 20% di legge)per un lotto? Oioioi
PErchè dare per scontato che sia stato un giovine geologo a svendere così tanto il suo lavoro?
Credo che sia giunto il momento di discutere, all'interno della categoria, seriamente della possibilità che le ultime norme danno in materia di aggiudicazione di lavori pubblici. Altrimenti finiremo per scannarci come fanno i morti di fame.