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#15124 09/12/2006 09:36
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http://www.denaro.it/go/a/_articolo.qws?recID=258490

Il D.M. Bersani ci voleva allineare ai paesi europei laugh laugh laugh
A quali?

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La tua allusione, tenendo conto del link ad essa associata, definirla forviante è un eufemismo

L'osservazione di Michelina Grillo è riferita ESCLUSIVAMENTE alla professione forense e non alle professioni in generale.

Non sai, o fai finta di non sapere, che il Parlamento Eueopeo ha approvato, in data 23 marzo 2003, una risoluzione nella quale ha invitato la Commissione a non applicare le norme sulla concorrenza dell'Unione Europea in materie che, nel quadro costituzionale dell'UE, sono lasciate alle competenze degli Stati membri, quali l'accesso alla giustizia, che include questioni quali le tabelle degli onorari che i tribunali applicano per pagare gli onorari agli avvocati.

la professione forense gode da sempre di privilegi legati alla sua natura di pubblica utilità, ma bada bene, sancita da tanto di sentenza di Corte Costituzionale (sentenza n. 171/1996).

Mi sai indicare una sentenza analoga per noi geologi ?

Detto cio è il caso di ricordare (per chi non lo sapesse) che:

1) La Relazione Elher della UE sulle professioni " Risoluzione del Parlamento Europeo sul seguito alla relazione sulla concorrenza nei servizi professionali (2006/2137(INI)

" pur riconoscendo al punto J che " taluni servizi professionali sono considerati produttori di beni pubblici" e al punto O che "sussistono importanti differenze riguardo al livello di apertura al mercato raggiunto dalle differenti categorie professionali"

considera al punto 5 che "l'obbligatorietà di tariffe fisse o minime e il divieto di contrattare compensi legati al risultato raggiunto potrebbero essere di ostacolo alla qualità del servizio per i cittadini e alla concorrenza; invita gi Stati membri a superare questi vincoli con misure meno restrittive e più adeguate al rispetto dei principi di non discriminazione, necessità e proporzionalità attivando meccanismi di consultazione con tutte le parti interessate"

Approfitto per confutare un cavallo di battaglia portato avanti dal CUP e da tutti coloro che erano e sono contro il Decreto Bersani: l'abolizione dei minimi tariffari non garantisce la qualità del servizio

Il dott. Claudio Galtieri, Procuratore regionale della Corte dei Conti Toscana, intervenendo ad un convegno organizzato dall'IGI (Istituto Grandi Infrastrutture) il 28 novembre u.s. dal titolo "La progettazione nei lavori pubblici: problemi vecchi e nuovi" ha affermato che la disciplina prevista dall'art. 2 del Decreto Bersani (quello sui minimi tariffari, ndr) deve essere innanzitutto ritenuta assolutamente applicabile al settore della progettazione sia quando predisposta nel settore privato, sia quando è affidata nel settore pubblico a liberi professionisti o a società.
Tale affermazione venive fatta a seguito della constatazione, fatta pubblicamente dal Procuratore, che nel passato i minimi tariffari NON HANNO GARANTITO LA QUALITA' DELL'OPERA PROGETTATA (fonte: Italia Oggi, 29/11/2006)


Alessandro Cascone


Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui"
(Ezra Pound)
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è risaputo che i maggiori sprechi di soldi sono dovuti alle esorbitanti parcelle dei geologi!!

caro Alessandro nn ho mai avuto dubbi che la categoria degli avvocati in un modo o nell'altro sarebbe uscita a dribblare il decreto Bersani...infondo basta contare quanti di loro siedono in parlamento!!

te lo ripeto ma da che parte stai?

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La tua allusione, tenendo conto del link ad essa associata, definirla forviante è un eufemismo
L'osservazione di Michelina Grillo è riferita ESCLUSIVAMENTE alla professione forense e non alle professioni in generale.
Per mia fortuna riesco ancora a leggere
Solo un miope non si rende conto del valore della sentenza per tutti i professionisti.
Ti ricordo che in questi giorni si sta discutendo il disegno di legge di riforma delle professioni.
Ti ricordo, inoltre, che il ricorso è stato fatto dai giudici italiani (C-94/04 e C 202/04) in merito alle norme nazionali relativi alla tariffa degli onorari solo degli avvocati. E come puoi constatare il tuo amico Bersani in merito ha preso un’abbaglio.


Quote:
la professione forense gode da sempre di privilegi legati alla sua natura di pubblica utilità, ma bada bene, sancita da tanto di sentenza di Corte Costituzionale (sentenza n. 171/1996).
Mi sai indicare una sentenza analoga per noi geologi ?
se i geologi continuano solo a lagnarsi ed a farsi del male è normale che non avremo mai una sentenza del genere

in merito a privilegi mi sono rotto le…….. a sentire di professioni di seria A (avv., notai, farmacisti) e professioni di seria B ( noi e coo.) ed a dover pagare le conseguenze per colpa dei professionisti di seria A senza che quest’ultimi non vengano nemmeno scalfiti da questo governo ipocrita.

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caro Alessandro nn ho mai avuto dubbi che la categoria degli avvocati in un modo o nell'altro sarebbe uscita a dribblare il decreto Bersani...infondo basta contare quanti di loro siedono in parlamento!!

te lo ripeto ma da che parte stai?
sicuramente non dalla parte dei geologi

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Ti ricordo che in questi giorni si sta discutendo il disegno di legge di riforma delle professioni.
dove all'art. 2, comma 1, lettera a) si dispone che "prevedere che l'accesso sia libero, in conformità al diritto comunitario, senza vincoli di predeterminazione numerica se non per le professioni aventi oggetto caratterizzante l'esecizio di funzioni pubbliche [...]."


hai ragione Adriano, non sono dalla parte dei geologi o almeno non da quella di coloro che, pur facendo libera professione, fanno pure le domande nella scuola o si presentano ai concorsi pubblici.

Quanti avvocati conosci che fanno la libera professione (avviata) ed insegnano anche a scuola ?
Quanti geologi conosci che fanno la libera professione (avviata) ed insegnano anche a scuola ?


e con questo credo di aver risposto anche alla domanda di Marpis


Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui"
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le tue domande nn danno nulla alla discussione buttano solo fumo negli okki...anche con il decreto Bersani continueranno ad esistere geologi liberi professionisti professori che deprezzano il mercato(è un tuo parere il mio è leggermente diverso) ma nn sono solo loro!! wink

Ma ti capisco tu sei un libero professionista di serie A(consulente di grande impresa)che guarda caso sono le benificiare occulte di questa "pseudo" riforma nata con un unico intento quello di dimezzare le p.iva creando il famoso pacchetto "tutto compreso".

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se non per le professioni aventi oggetto caratterizzante l'esecizio di funzioni pubbliche [...]."
appunto!!


Quote:
hai ragione Adriano, non sono dalla parte dei geologi o almeno non da quella di coloro che, pur facendo libera professione, fanno pure le domande nella scuola o si presentano ai concorsi pubblici
(ogni riferimento è puramente casuale)

Si io sto facendo la SICSI per insegnare ma come puoi verificare a 38 anni non insegno e sono un precario della professione.
( …….anche se non meritavi una risposta…)

Quote:
Quanti avvocati conosci che fanno la libera professione (avviata) ed insegnano anche a scuola ?
E tu quanti geologi conosci che guadagnano come gli avvocati?
quanti avvocati disoccupati conosci?
Quanti geologi disoccupati conosci?

Per carità ……………………..

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Ma ti capisco tu sei un libero professionista di serie A(consulente di grande impresa)che guarda caso sono le benificiare occulte di questa "pseudo" riforma nata con un unico intento quello di dimezzare le p.iva creando il famoso pacchetto "tutto compreso".
Parliamone..........

X marpis
Per cortesia prova a spiegare ai giovani colleghi questo aspetto che ritengo fondamentale per capire cose c’è dietro alla Bersani

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Adriano ho provato in tanti modi a spiegarlo ma nn c'è miglior sordo di chi nn vuol sentire...dico solo una cosa la 349 tanto criticata perchè creerà un "cartello di pochi eletti" è figlia della stessa mente!!

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