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caro Adriano il mio riferimento ai geologi che fanno la domanda alla scuola non era certo rivolto a te

.....però constato che la coda di paglia ce l'hai :p

pensavo, dalle chiacchierate fatte, di persona e per telefono, che alcune cose sulla propria persona fossero state recepite

ho chiaramente scritto "avviati";
tra questi mentre trovi pochissimi avvocati che fanno altre cose (tipo insegnamento a scuola) trovi tantissimi geologi che le fanno (soprattutto scuola o pubblico impiego)
che poi a parità di avviamento gli avvocati guadagnino più dei geologi questa è un'altra storia.


per Marpis:
voglio prendere la tua affermazione che io sia un professionista di serie A (consulente di grande impresa) come uno sfottò poichè la realtà, e Adriano la conosce, è lontana anni-luce da quello che tu immagini. Comunque se mi contatti privatamente (come già fatto in passato) non avrò problemi a raccontarti.

Alessà, molti geologi cercano di sbarcare il lunario…. non sono mica degli ereditieri

Cmq, rispondi da che parte stai? (possibilmente nel contesto)

Coda di paglia…………uhhhhhh

sto dalla parte di chi fa la libera professione onestamente (a prescindere se fa altre cose), con passione e dedizione, con dignità prima di uomo e poi di professionista senza svendere il proprio lavoro per quattro soldi ed avere le PALLE (come ho fatto già varie volte) di rifiutare incarichi laddove i compensi offerti sono indecorosi e/o dove bisogna dichiarare il falso per l'interesse del committente.

QUESTO PER ME SIGNIFICA ESSERE PROFESSIONISTA DI SERIE A

e per fare ciò IO non ho bisogno di qualcuno che mi garantisce il minimo tariffario.

IL MINIMO TARIFFARIO LO IMPONGO IO AI COMMITTENTI CON LA MIA PROFESSIONALITA' E DIGNITA'

Alessandro Cascone

Scusate se mi intrometto in una discussione che, al di là del titolo del topic, mi sembra stia sfociando in una faida tra geologi campani (giuro che non voglio offendere nessuno!!!)
Ora faccio una sola domanda: In Campania si edifica ancora oppure non si fanno più case/capannoni/strade/pozzi/ecc??? La domanda è volutamente tendenziosa, in quanto credo che il problema non sia solo sul minimo salariale, ma sull'unità della categoria.
Mi spiego meglio: anche dalle mie parti ci sono geologi che fanno relazioni a basso/bassissimo prezzo (senza prove o con prove a km di distanza), ma coloro che costruiscono/progettano hanno da tempo capito che il valore della relazione è, spesso e volentieri, proporzionale al numero di prove geotecniche eseguite e pertanto spesso e volentieri vanno da chi, orgogliosamente, effettua prezzi medi ma con prove sul posto ed una buona esperienza diretta per risolvere eventuali problematiche; i prezzi delle relazioni variano a seconda dell'area geografica ma, all'interno di una specifica area, i prezzi sono più o meno uguali (e senza che ci si sia messi d'accordo tra geologi).
Forse un poco di unità in più nel nostro mestiere farebbe comodo; parlate di avvocati e notai, ma avete visto con che unità si sono mossi quando li hanno attaccati?? stessa cosa per quasi tutte le altre professioni, tranne per i geologi, ove perfino i nostri rappresentanti, quando chiamati in causa, preferiscono non farsi sentire/vedere oppure fanno finta di non sentire quando accusati di fare solo i loro interessi (capisco che debbano guadagnarci sul fatto di rappresentare una categoria/professione ma almeno curatene i diritti!!!!!!
Questo il mio modesto parere, ma forse abito troppo lontano dal vostro specifico mercato, e, forse, era meglio se non parlavo di una cosa che non conosco specificatamente (area Campania)

NN è mia intenzione "sfottere" nessuno,nn è mia intenzione fare i conti in tasca a nessuno,nn mi piace etichettare qualcuno solo perchè figlio di quello o figliastro di quell'altro, stiamo discutendo e ritengo che il decreto Bersani sia deleterio per la nostra professione perchè noi i santi in paradiso nn nè abbiamo!!
quando ti domando da che parte stai è capire il perchè sei favorevole al decreto Bersani quando la stessa mente partorisce la 349!!
sono figli dello stesso modo di pensare spacciano il decreto come la rivoluzione che aiuterà a spendere di meno e a favorire la concorrenza ma guarda caso vanno nella direzione opposta!
tu come singolo geologo nn avrai + la possibilità di poter concorrere con chi ha i capitali per gestire progettazione,indagini,esecuzione di lavoro e quindi presentare un progetto "tutto compreso"!
ti raccontai tempo fa che ad una precisa domanda il ministro Bersani rispose:
In Italia esistono troppe partite Iva!il suo obiettivo è dimezzarle!!


Alessandro la realtà nostro malgrado è un'altra e il minimo tariffario era un modo per nn sentirti dire:ma come per una relazione geologica tutti sti soldi!!

per Tacs:
non ti preoccupare della tua ingerenza nei "fatti campani" perchè hai centrato in pieno il problema.
Purtroppo in Campania siamo tanti e per la legge dei grandi numeri più persone ci sono più morti di fame trovi.

per Marpis:
rispetto la tua opinione ma non la condivido, nemmeno una virgola.
Mi è concesso ?

io almeno la tua virgola la condivido!!
giusto che sia cosi ma nn stiamo dibattendo sulla mia opinione o sulla tua ma se il decreto porta vantaggi o svantaggi alla nostra professione STOP!!
tu stesso lo definisci un danno ma continui a difenderla!!

caro marpis il mondo non è mai nero o bianco presenta sempre infinite sfumature.
Personalmente ritengo il Decreto Bersani accettabile pur sapendo che creerà dei danni.
Tu conosci qualcosa sulla faccia di questa terra che porta solo vantaggi ?

Innanzi tutto un “bentornato” ad Alessandro Cascone che in questi ultimi giorni è stato un po’ latitante; ma lottare contro una frana è pesante: ma poi, chi ha vinto, Alessandro?

Minimi tariffari: un bel dilemma. Sconosciuti nel privato, nel pubblico, spesso, almeno il 30-40% li vedi virtualmente appesi al muro, dietro le solite facce sorridenti e rassicuranti, sotto forma di manifesti elettorali…

Qualcuno parla di onorario dignitoso: ma cosa significa dignitoso?

Invece di fare le solite illazioni personali, un invito a riflettere: ma secondo voi, a parte i minimi tariffari, quanto vale il vostro tempo?

Un piccolo spunto: nel nostro settore, un operaio specializzato “costa” qualcosa come € 200,00 – 220,00 al giorno, quasi tutto incluso.

Un geologo libero professionista, teoricamente, da minimo tariffario, dovrebbe costare qualcosa come € 400,00 – 500,00 al giorno…circa il doppio.

Ma il nostro tempo, vale davvero il doppio? Per la maggior parte dei Committenti, sicuramente NO.

Ma vi siete mai chiesti il perché? Io si. La mia risposta è che per un committente, un operaio fa lavoro di fatica, ma soprattutto produce!

Il geologo, cosa produce? Carta! La scusa per il committente medio, per avanzare pretese di sconti sulle parcelle, è che per “colorare” quattro carte e scrivere 10pagine, tutti quei soldi sono eccessivi!!!!

Parabola significa che, qualsiasi sconto vogliate fare, per ripicca nei confronti di altri o per qualsiasi altro motivo vogliate farlo, per il committente medio saranno sempre TROPPI, il che si tradurrà nell’abbassare sempre di più le parcelle, perché svendere non paga mai (scusate il gioco di parole).

Piuttosto che pensare ad abbassare le tariffe, si dovrebbe aumentare la qualità del lavoro, il che si traduce inevitabilmente nel non mettere il committente neanche in condizioni di CHIEDERE uno sconto.

Caro Tacs, più che di fatti campani mi era venuto il dubbio di parlare di fatti personali (visto il primo post del mio amico cascone)

Scherzi a parte, se ci scaldiamo molto io è l’amico cascone è proprio perchè teniamo molto a cuore questa categoria fatta anche da qualche morto di fame e non solo in senso economico....Se sembra una faida fra campani e solo perché non ci sono stati altri interventi da altre regioni.

Cmq, condivido in pieno le tue affermazioni ma il problema rimane sulla tua domanda.

Unità della categoria? (bella domanda)

Se mi scaldo molto sul D.M. Bersani, fra i tanti motivi, è proprio perché la legge con l’ipocrisia della libera concorrenza (che libera non è) mette “uno contro l’altro”

Adesso, il mio amico cascone, mi dirà che dipende da come ci comportiamo. Io posso garantire per me, per cascone, tacs, marpis e per tanti altri ma non per 15000 persone con tutte le loro virtù e difetti.
Ma non capisco come fa a citare la legge dei grandi numeri e non si rende conto che nella massa ci sono persone che hanno interesse al conflitto professionale (per non essere volgare). Possiamo essere corretti io, tu, marps, cascone, ecc. ma coloro che operano in modo diverso chi li redime. (diciamo così).

Se la legge lo permetto troverai sempre qualcuno (ne basta uno solo) che vuoi per necessità, per avidità, ecc…….. dell’unità della categoria se ne infischia e, come in una reazione a catena, si trascina dietro tantissime persone. Alcuni affermeranno giustamente che anche loro hanno il diritto di lavorare. Come disse un grande “ a ca’ nisciune e fesso”

Mi dirai che questo avviene in tutte le categorie e non solo........si è vero
Ma c’è una differenza sostanziale sull’ordinamento legislativo e culturale fra noi e le altre categorie che hai citato.