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ma coloro che operano in modo diverso chi li redime la QUALITA' del lavoro di chi non si prostituisce. Mi spiego: se cominciassimo a pensare anche al piccolo lavoretto come degno di impegno, studio, approfondimento e serietà, cominceremo noi per primi ad approcciarci alla professione SEMPRE con le caratteristiche sopra citate e non solo per i grandi lavori. Quante volte, per piccoli lavori, ci siamo detti: "inutile perderci troppo tempo, è una casetta fetente di un piano (ad esempio)!!" Cominciamo a presentare ai committenti, anche per tali lavori, relazioni PROFESSIONALI e non semplici copia e incolla delle solite cavolate sempre uguali. Personalmente per il gelato come per tutto ciò che è commestibile, sono molto esigente e so perfettamente che la qualità di una pietanza, oltre che necessitare di prodotti di qualità necessità anche di ARTE e tutto ciò ha un costo che personalmente conosco, apprezzo e PRETENDO. Certo, se uno è abituato a mangiare munnezz, bhè, questa è un'altra storia che però a me francamente non interessa ! x Gaio: sì, è vero è da un pò che sono meno presente perchè finalmente sto lavorando..un pò. Come ti ho scritto in privato sto redigendo una relazione per uno svincolo idrogeologico (L. 3267/23) dove, nonostante l'oggetto (la fetente casetta di un piano), mi sto divertendo a redigere una relazione da urlo (spero in senso positivo) con tanto di analisi di stabilità di pendio secondo i metodi pseudo-statici così come definiti dall'attuale normativa di settore (OPCM 3274 e DM 159/05) valutandone pertanto anche gli incrementi dovuti alle forze inerziali sismiche. UNA LIBIDINE (per un pivello come me) ! un abbraccio maschio Alessandro
Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui" (Ezra Pound)
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Qualità?dipende se chi ti commissiona il lavoro vuole quello o solo un pezzo di carta al minor prezzo possibile!! il minimo tariffario nn garantiva la qualità(e difficilmente esisterà un modo per "quantificare" la qualità)ma almeno ti "garantiva" da chi nn ti considera un professionista ma solo come una "tangente" da pagare!! Anche i meccanici hanno una tariffa fissa ad ore, se chiami l'idraulico paghi almeno la chiamata! a noi se tutto va bene c pagano ma se x caso trovi chi nn vuole farlo?chi ti tutela? ma credi veramente che lo spreco di soldi nella PA sia dovuto alle nostre parcelle professionali?
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Qualità?dipende se chi ti commissiona il lavoro vuole quello o solo un pezzo di carta al minor prezzo possibile!! comincia a rifiutare tali offerte; perdi un lavoro (come il sottoscritto) ma ci guadagni dignità; con il tempo poi vedrai che i committenti, quelli seri, ti apprezzeranno e se oltre alla dignità, saprai anche saper risolvere i problemi ai tuoi committenti riuscirai anche a lavorare, ma questa volta da professionista e non da salumiere (con tutto il rispetto per i salumieri) tipo a 250 € Mi è stato chiesto più su se i geologi guadagnano quanto gli avvocati (Adriano). Ovviamente no e sapete perchè ? Perchè un avvocato solo per farvi accomodare nel suo studio, farvi sedere e ascoltare il vostro problema si fa pagare anche 100-200 euro !! poi, ricevuto il mandato (incarico) comincia il bello. medita marpis, medita
Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui" (Ezra Pound)
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Iscritto: May 2004
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per Iachetta: scrivi: <<Unità della categoria? <bella domanda> ... OMISSIS ... Ma non capisco come fa a citare la legge dei grandi numeri e non si rende conto che nella massa ci sono persone che hanno interesse al conflitto professionale <per non essere volgare>. Possiamo essere corretti io, tu, marps, cascone, ecc. ma coloro che operano in modo diverso chi li redime. <diciamo così>. Se la legge lo permetto troverai sempre qualcuno <ne basta uno solo> che vuoi per necessità, per avidità, ecc…….. dell’unità della categoria se ne infischia e, come in una reazione a catena, si trascina dietro tantissime persone. Alcuni affermeranno giustamente che anche loro hanno il diritto di lavorare. Come disse un grande “ a ca’ nisciune e fesso”>> Mi permetto di dire che allora non serve una legge nazionale per tutelare il minimo salariale, ma una regolamentazione interna all'ordine che vieti di svendere la relazione geologica. Mi spiego meglio: Se anche non avessimo più il minimo salariale <vedi Bersani> cosa ci vieterebbe, a livello di Ordine nazionale e regionale, di chiedere che una relazione geologica debba sempre essere fatta da almeno un X% del valore del manufatto di prove geologiche/geotecniche eseguite sul sito in oggetto e da un Y% del valore del manufatto dall'analisi di tutti i parametri <geologici, geomorfologico, idrogeologici, geotecnici, geofisici ecc> rilevati dall'indagine. Ovvio che non esiste la certezza che anche in questo caso il professionista non svenda la relazione, ma se l'Ordine finalmente si prendesse la briga di controllare che le relazioni presentino effettivamente tutto ciò <e che quindi si tratta di un buon lavoro, a tutta sicurezza per la committenza> allora probabilmente sarebbe comunque più difficile produrre le relazioni copia e incolla <anche se dalle mie parti non ne ho ancora visto>. Certo occorrerebbe un Ordine che tutela gli interessi del cittadino e dell'iscritto e non gli interessi del Consigliere <le mele marce non ci sono solo nella professione, ma anche nella politica, solamente che i geologi continuano a guardare dall'altra parte!!!!!>
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Iscritto: Jan 2005
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Iscritto: Jan 2005
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stiamo parlando del Bersani e tu scivoli sempre sul personale...evidentemente nn hai argomenti!! Perchè un avvocato solo per farvi accomodare nel suo studio, farvi sedere e ascoltare il vostro problema si fa pagare anche 100-200 euro !! poi, ricevuto il mandato (incarico) comincia il bello. chi meglio di un avvocato come te sa come vanno le cose!!  e soprattutto sai che nn avremo mai il "potere" degli avvocati...questo decreto era partito per colpire le caste(notai,farmacisti,tassisti) finirà per colpire chi a fine mese fa fatica ad arrivarci!! Certo occorrerebbe un Ordine che tutela gli interessi del cittadino e dell'iscritto e non gli interessi del Consigliere <le mele marce non ci sono solo nella professione, ma anche nella politica, solamente che i geologi continuano a guardare dall'altra parte!!!!!> sempre la stessa cantilena Italiana...la colpa è di chi ci comanda!!
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Iscritto: May 2006
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x TACS Mi spiego meglio: Se anche non avessimo più il minimo salariale <vedi Bersani> cosa ci vieterebbe, a livello di Ordine nazionale e regionale, di chiedere che una relazione geologica debba sempre essere fatta da almeno un X% del valore del manufatto di prove geologiche/geotecniche eseguite sul sito in oggetto e da un Y% del valore del manufatto dall'analisi di tutti i parametri <geologici, geomorfologico, idrogeologici, geotecnici, geofisici ecc> rilevati dall'indagine I regolamenti sono sempre subordinati alle leggi di ordine superiore. Il nostro sistema democratico è organizzato in un ordine gerarchico dei poteri e delle leggi. Quindi, anche se condivido quello che dici, non è possibile pensare a un regolamento in contrasto con un D.M. convertito in legge. (il mio amico avv. Cascone non obbietterà – peccato che spreca le sue energie in cose irrealizzabili  ) Ovvio che non esiste la certezza che anche in questo caso il professionista non svenda la relazione, ma se l'Ordine finalmente si prendesse la briga di controllare che le relazioni presentino effettivamente tutto ciò <e che quindi si tratta di un buon lavoro, a tutta sicurezza per la committenza> allora probabilmente sarebbe comunque più difficile produrre le relazioni copia e incolla <anche se dalle mie parti non ne ho ancora visto>. Ripeto, per risolvere i problemi ci vogliono leggi fatte bene e serie che tutelino la collettività e non quella parrocchia, quella associazione,......... Basta con le leggi ad personam, ad categoria, ad....... 
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Nulla vieta che si faccia un patto fra gentiluomini in cui si sottoscriva un tariffario ( lo hanno tutti dalle puttane ai vuotacesso) .
Se i clienti poi non ti pagano per avere i soldi ricorri al giudice ordinario, ingolfando ulteriormente la magistratura aumentando i costi per le parti ed aspettando i soldi per decenni .
La parcella vistata dall'Ordine aveva effetto pressocchè immediato, come un cambiale, i clienti sapevano che cosa avrebbero speso dall'inizio ed avevano garnzie che non eri stato esoso ( ricordiamoci sempre il vecchio CARPE TANTUM DOLET ). E che poi ci siano colleghi che decantano Bersani suggerisco loro di recitare devotamente la vecchia rima gogliardica:
noi siamo felici, noi siamo contenti, le chiappe del cul porgiam deferenti, sia dono gradito all'amato sovrano, sia dono gradito il buco dell'ano.
Viva Bersani !!!!!
Antonio
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grande antonio
Mi sa che qualcuno è stordito dal ripetersi questo ritornello
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Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui" (Ezra Pound)
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Qualità del lavoro: questo è il principale fattore che potrebbe comunque limitare i danni della Bersani....il problema, però sta a monte...i controlli dove sono? Perchè 2 pagine scarabbocchiate sono = ad una relazione ben fatta che rispetta in pieno i dettami delle normative vigenti??
A testimonianza di ciò cito ciò che accade (estremizzando e generalizzando ovviamente)in Calabria, ma credo in tutta l'Italia dove vige il deposito dei progetti accade questo: - relazione per la casetta della signora Giovanna o per il palazzo a 7 piani f.t = prezzi stracciati, qualità pessima..... - relazione per art. 13 L 64/74 = prezzi da medi ad alti, qualità medio - alta....... - Riclassificazione PAI = prezzi alti, qualità necessriamente alta.....
Questo per dimostrare che quando c'è controllo e c'è necessità di verificare con rilievi, indagini, cartografie, calcoli che una detrminata operazione sia geologicamente sostenibile il prezzo (e la qualità) di una prestazione è necessariamente alto....quando invece la tua prestazione è un allegato da depositare.....al prezzo stracciato fa necessariamente seguito una qualità pessima...
quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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