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Guarda che per come è concepito....diviene un semplice allegato comunque...secondo me.

Nel DM 11.3.88 esisteva una parolina che diceva che le relazioni geologiche e geotecniche (a prescindere da chi le facesse) dovevano essere reciprocamente congruenti.....e che la relazione geotecnica doveva essere sviluppata a partire da quanto determinato da quella geologica.......

Nel DPR 554/99 si diceva che la relazione geologica doveva definire oltre a tante altre cose il livello di pericolosità geologica del territorio in assenza e in presenza delle opere....

Oggi si dice che il modello geologico deve costituire un utile riferimento per la programmazione delle indagini geotecniche!!!!

E' l'impostazione culturale della legge che ci penalizza, ancor più dei contenuti e dei casi specifici come quello citato da te sopra.....

Alfonso

appunto, ho cercato di far finta che una parte del DM 159/05, relativo al "modello geologico", fosse passabile

BRAVISSIMO !!
e tu pensa che il CNG si considera il paladino che ha difeso gli interessi della categoria dei geologi !!!! peccato che tutti i geologi che stanno fuori dal CNG e dall'entourage di questo (20-30 persone ?) la pensano diversamente !!

1)x la relazione geotecnica: campagna penetrometrica al fine di valutare l'entità di materiale alterato, di definirne i parametri geotecnici e ho fatto un'analisi di stabilità di pendio.
2)spero di incontrare presto in una riunione il segretario dell'Ordine. A parte le solite polemiche mi interessa sapere se la nostra categoria può risultare come progettista o redigere una direzione lavori in qualche campo.

Alessandro, il problema è l'impostazione culturale del nostro Ordine ( a tutti i livelli)....
Non c'è nulla di male a dire....non ci siamo riusciti...siamo stati shiacciati dai potenti....abbiamo cercato di portare a casa quello che era possibile in questo contesto.....invece occorre far passare sempre tutto come delle vittorie....di pirro in questo caso!!!
Io non mi vergogno di dire, quando sono interpellato istituzionalmente dai colleghi, che certe cose non siamo riusciti a farle...per questo o quel motivo....e che l'Ordine in certe situazioni...conta quanto il due di coppe (?)...
E poi...tu la puoi pensare diversamente da me (è il sale della democrazia) ma non per questo sei un mio nemico!!!!

Per quanto riguarda sasà...noi possiamo essere progettisti di captazioni, cave e discariche....
La direzione dei lavori è contemplata nel nostro tariffario, come verifica in fase di esecuzione delle opere, delle caratteristiche geologiche dei terreni e delle eventuali misure ed accorgimenti da prendere....ma da un pò di tempo...molte amministrazioni se ne dimenticano...salvo poi rompere le scatole al geologo....che x favore deve andare a verificare....
Ovviamente discorso a parte è la direzione lavori delle indagini che, al momento e non so fino a quando, non è messa in discussione ed è "pagabile" tramite la maggiorazione dell'aliquota c....
Per ulteriori notizie sulle competenze del geologo ti consiglio di dare un'occhiata al 328/01 su questo link:
http://www.geologi.it/leggi/dpr-5_6_2001.htm
Alla prossima riunione...sono a tua disposizione...
Ciao Alfonso

perchè, mi riferisco ad Alessandro, avere problemi nel firmare una relazione geotecnica? Generati da chi?
Grazie a tutti per l'attenzione mostrata.

sasarota, non vorrei sbagliare, ma credo che quello che hai redatto sia un semplice report sulle indagini e non una relazione geotecnica che viene redatta ai sensi del art. 27, comma 2 del DPR 554/99;

perchè disposto dalla normativa vigente (DM 159/05, DM 11/03/88 e relativa Circolare del Ministero LL PP del 9 gennaio 1996) che stabilisce che la relazione geotecnica è competenza esclusiva degli ingegneri se consideriamo, così come disposto all'art. 27 comma 2 del DPR 554/99, che "la relazione geotecnica definisce, alla luce di specifiche indagini geotecniche, il comportamento meccanico del volume di terreno influenzato, direttamente o indirettamente, dalla costruzione del manufatto e che a sua volta influenzerà il comportamento del manufatto stesso. Illustra inoltre i calcoli geotecnici per gli aspetti che si riferiscono al rapporto del manufatto con il terreno."


Riguardo il DPR 328/01 , ribadisco il concetto espresso in altro post: ATTENZIONE perchè la norma in oggetto è alquanto nebulosa in quanto pur riconoscendo all'art. 41 una miriade di competenze al geologo, la stessa norma, all'art. 1, comma 2 (Ambito di applicazione), dispone che le norme contenute nel presente regolamento non modificano l'ambito stabilito dalla normativa vigente in ordine alle attività attribuite o riservate, in via esclusiva o meno, a ciascuna professione.


Il casino può essere ingenerato da una sentenza del Consiglio di Stato (n. 701 del 1995 V Sezione), precedente alla Circolare del 1996 e dell'attuale DM 159/05, che stabilisce che i geologi possono firmare Relazioni geotecniche, cozzando apertamente con quanto disposto SUCCESSIVAMENTE dalla Circolare del 1996 sopra menzionata dove si legge che:

Chi può generare problemi ? I vari Genio Civile qualora le carte progettuali, comprensive della relazione geotecnica, vanno a controllo. E' ovvio che qualora le carte progettuali, o perchè non relative a varianti agli strumenti urbanistici o perchè non sorteggiate per le altre condizioni, vanno solo a deposito, tu potresti firmare anche le carte di progetto strutturale e/o architettonico, tanto nessuno si accorgerebbe della truffa, perchè di truffa si tratterebbe.

Alessà, quanto mi piaci quando fai l'ingenuo... :p
io nella scuola ci sono ancora (anche se per poco) e, posso assicurarti, in buona compagnia di ingegneri, architetti, geometri e quant'altro.
La mia formazione scolastica di base è di natura tecnica industriale e, come ben sai, negli ITIS è pieno di ingegneri (per fortuna) che svolgono anche attività professionale.
A me personalmente è capitato di lavorare come "consulente sismico" per un mio ex insegnante ingegnere (elettrotecnico) alle prese con le fondazioni di un edificio.

P.S. fermi tutti eh!! non è polemica e non voglio aprirne nessuna: è solo un' osservazione "velenosa" in attesa del pranzo...

cordiali saluti

il quadro normativo sta per cambiare ma fino a prova contraria la sentenza del Consiglio di Stato ha + valore della circolare.

Ciao alessandro,
io ne ho firmate diverse, ESCLUSIVAMENTE, di relazioni geotecniche fin ora. Comprendevano sia considerazioni sulle indagini, ovvio, sia una parametrizzazione geotecnica, ma anche quello che, suggerito da Massimo Trossero, mi piace chiamare "predimensionamento delle fondazioni", e cioè un calcolo della capacità portante in funzione delle possibili geometrie (ipotizzate insieme al progettista o visionate dalle tavole progettuali) della fondazione ed una STIMA dei cedimenti.

A questo punto il progettista ha la facoltà di scegliere profondità e geometria delle fondazioni che più "lo aggradano", fermo restando la sua responsabilità nel fornire carichi diversi da quelli da me suggeriti. Ad ognuno la sua responsabilità.

Per la mia "esclusiva" firma su tali relazioni ho avuto il conforto da parte dell'Ordine e nessuna contestazione... per ora.

Saluti

Duccio una domanda:

le hai presentate anche quando al Genio Civile andavano a controllo ?
Se non erro la L.R. Piemonte n. 18 del 1984 e s.m.i. vi esonera dal parere per molte cose, o sbaglio ?

X Sabato
in percentuale, a livello nazionale quanti sono i geologi iscritti all'albo che fanno solo libera professione e quanti sono gli ingegneri ?


chiariamo:
fare l'attività professionale come seconda attività è da condannare quando viene condotta con professionalità zero e prezzi da morto di fame; non ho nulla in contrario, e tu lo sai, che un collega che insegna faccia anche libera professione purchè lo faccia con la stessa dignità e professionalità di chi si dedica esclusivamente alla libera professione.