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X cascone:
So che ne sai molto più di me in materia, ma non hai mai tirato fuori la D.P.R. 5 giugno 2001, n. 328.
Non credo sia stata abrogata e, se non erro, cita al Capo VIII - Professione di geologo all'art. 41. Attività professionali
1. Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, in particolare le attività implicanti assunzioni di responsabilità di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività, anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:
a) il rilevamento e la elaborazione di cartogafie geologiche, tematiche, specialistiche e derivate, il telerilevamento, con particolare riferimento alle problematiche geologiche e ambientali, anche rappresentate a mezzo "Geographic Information System" (GIS);
b) l'individuazione e la valutazione delle pericolosità geologiche e ambientali; l'analisi, prevenzione e mitigazione dei rischi geologici e ambientali con relativa redazione degli strumenti cartografici specifici, la programmazione e progettazione degli interventi geologici strutturali e non strutturali, compreso l'eventuale relativo coordinamento di strutture tecnico gestionali;
c) le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici; le indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico; la programmazione e progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica;
d) il reperimento, la valutazione e gestione delle georisorse, comprese quelle idriche, e dei geomateriali d'interesse industriale e commerciale compresa la relativa programmazione, progettazione e direzione dei lavori; l'analisi, la gestione e il recupero dei siti estrattivi dimessi;
e) le indagini e la relazione geotecnica;
f) la valutazione e prevenzione del degrado dei beni culturali ed ambientali per gli aspetti geologici, e le attività geologiche relative alla loro conservazione;
g) la geologia applicata alla pianificazione per la valutazione e per la riduzione dei rischi geoambientali compreso quello sismico, con le relative procedure di qualificazione e valutazione; l'analisi e la modellazione dei sistemi relativi ai processi geoambientali e la costruzione degli strumenti geologici per la pianificazione territoriale e urbanistica ambientale delle georisorse e le relative misure di salvaguardia, nonché per la tutela, la gestione e il recupero delle risorse ambientali; la gestione dei predetti strumenti di pianificazione, programmazione e progettazione degli interventi geologici e il coordinamento di strutture tecnico-gestionali;
h) gli studi d'impatto ambientali per la Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) e per la Valutazione Ambientale Strategica (VAS) limitatamente agli aspetti geologici;
i) rilievi geodetici, topografici, oceanografici ed atmosferici, ivi compresi i rilievi ed i parametri meteoclimatici caratterizzanti e la dinamica dei litorali; il Telerilevamento e i Sistemi Informativi Territoriali (SIT);
l) le analisi, la caratterizzazione fisicomeccanica e la certificazione dei materiali geologici;
m) le indagini geopedologiche e le relative elaborazioni finalizzate a valutazioni di uso del territorio;
n) le analisi geologiche, idrogeologiche, geochimiche delle componenti ambientali relative alla esposizione e vulnerabilità a fattori inquinanti e ai rischi conseguenti; l'individuazione e la definizione degli interventi di mitigazione dei rischi;
o) il coordinamento della sicurezza nei cantieri temporanei e mobili limitatamente agli aspetti geologici;
p) la funzione di Direttore responsabile in tutte le attività estrattive a cielo aperto, in sotterraneo, in mare;
q) le indagini e ricerche paleontologiche, petrografiche, mineralogiche, sedimentologiche, geopedologiche, geotecniche e geochimiche;
r) la funzione di Direttore e Garante di laboratori geotecnici;
s) le attività di ricerca.

Ora mi chiedo:
ma se la relazione è chiaramente l'interpretazione dei dati reperiti, l'indagine in cosa consiste??? Se come penso, consiste nel reperire i dati (tramite qualsiasi strumento adeguato al risultato ricercato) da interpretare successivamente, vuol dire che la 349 ci stà togliendo un campo di lavoro (la geotecnica) in cui possiamo (o potevamo) lavorare!!

vabbè, repetita juvant:

DPR 328/01
art. 1, comma 1 (Ambito di applicazione)


"Le norme contenute nel presente regolamento non modificano l'ambito stabilito dalla normativa vigente in ordine alle attività attribuite o riservate, in via esclusiva o meno, a ciascuna professione."

non so se è chiaro qual'è il problema del DPR in questione...........

CRISTALLINO !

x cascone:
dici:<<DPR 328/01 art. 1, comma 1 <Ambito di applicazione> "Le norme contenute nel presente regolamento non modificano l'ambito stabilito dalla normativa vigente in ordine alle attività attribuite o riservate, in via esclusiva o meno, a ciascuna professione." >>

Mi stà benissimo: dove stà scritto che la relazione geotecnica è ambito ESCLUSIVO degli ingegneri <attenzione a quel <<O MENO>>>??? Infatti il DPR 328/01 non modifica l'ambito attribuito agli ingegneri, semplicemente specifica che ANCHE i geologi possono fare la relazione geotecnica e l'indagine geotecnica ..... nessuna diminuzione di responsabilità o di competenze!!!!! A meno che la legge non specifichi CHIARAMENTE che l'ambito geotecnico è ESCLUSIVAMENTE INGEGNERISTICO!!!
Ma tu mi insegni che la legge è volutamente nebulosa per far campare gli avvocati <ed io aggiungo che campano bene!!> e quindi non credo che abbiano messo da nessuna parte che la geotecnica è specifico per gli ingegneri!!!!

Detto questo è chiaramente un mio parere <mooooooolto di parte!!!!!>

caro Tacs ti potrà far sorridere ma sottoscrivo tutto quello che hai scritto e proprio per tale "nebulosità" legislativa che continuo a sostenere che, almeno in alcune regioni, non conviene sbilanciarsi firmando Relazioni Geotecniche.

Perchè ?

perchè qualora qualcuno al Genio Civile decide di non accettare una relazione geotecnica a firma di un geoogo tu comunque, pur ipotizzando che hai ragione, devi sostenere una causa legale che oltre a soldi ti porterà via soprattutto la fiducia del cliente che tante cose non le capisce. Ne vale la pena ? io dico di no ! ma è una scelta personale tranquillamente non condivisibile.

Nella mia città, Teramo (Abruzzo), al Genio Civile rimandano al mittente qualsiasi relazione geotecnica firmata dal solo geologo, che la pratica sia stata sorteggiata o meno.
Viene invece accettata la relazione geotecnica
a) a firma congiunta del geologo e del progettista
b) a firma del solo progettista
Invito a riflettere sul fatto che il progettista non è necessariamente un ingegnere... di recente mi è capitato di dover co-firmare una relazione geotecnica con un progettista GEOMETRA, affinchè la pratica edilizia potesse seguire il suo iter.
Ma se anche la relazione geotecnica l'avesse firmata il solo geometra, al G.C. di Teramo sarebbe andata bene lo stesso.

Gradirei sapere se ci sono casi analoghi, in altre parti d'Italia, in cui il geologo, in materia geotecnica, conta meno di un geometra.

Già mi sembra insensato essere privato di quello che ritengo un mio "diritto intellettuale" da un ingegnere (in particolare se trattasi di ingegnere che per propria formazione nulla ha a che vedere con la geotecnica... e ce ne sono tanti, eccome! ... e che capperi, mi sono stufato di stargli a spiegare ogni volta la differenza tra la coesione efficace e quella totale, giusto per dirne una!), ma addirittura essere considerato meno competente di un geometra... mi sa che qua si esagera!

Pasquale Di Marcantonio

x cascone:
<<perchè qualora qualcuno al Genio Civile decide di non accettare una relazione geotecnica a firma di un geoogo tu comunque, pur ipotizzando che hai ragione, devi sostenere una causa legale che oltre a soldi ti porterà via soprattutto la fiducia del cliente che tante cose non le capisce>>
Ed è qui che entra in gioco, se mi permetti l'eccesso di zelo, la "BRAVURA" del buon geologo (il buon libero professionista) .... mi spiego meglio:
dalle mie parti i geologi vengono chiamati per la relazione geologica, ma lo strutturista richiede che all'interno ci siano anche tutti i dati geotecnici del terreno (ivi compresa l'interazione struttura-terreno, ossia un "consiglio" sulla fondazione migliore per quel tipo di terreno, la profondità migliore di posa, con eventuali consigli per migliorare situazioni limite ed i cedimenti stimabili, anche se la scelta della tipologia e profondità di piano posa fondazione resta, alla fine, prerogativa dello strutturista che, preso atto dei "consigli", si muove come meglio crede!!).
A questo si è giunto per passaggi graduali (all'inizio pensavano che i geologi fossero dei parassiti, come lo pensano ancora molti clienti!!) ma vedendo i vantaggi reciproci hanno concluso che è meglio lasciare certi gatte da pelare (costruzioni in aree con terreni mooooolto scadenti, scelte difficili sulla tipologia migliore di fondazione o sulla profondità, problemi con la falda ecc) a chi conosce meglio il pelo del gatto (ossia chi ci lavora giorno e notte col terreno = geologo)!!!!
Se all'inizio il Genio richiedeva la firma per presa visione della relazione geologica e geotecnica (FORSE E SOLO FORSE per il motivo da te addotto!!) ora non gliene importa quasi nulla (almeno per per quello che sono le mie modeste impressioni) perchè sanno che: 1° il geologo professionista non si mette a sparare ca...ate in una relazione timbrata e firmata (ove è responsabile di ciò che scrive!!), 2° l'ingegnere ci mette un nulla a timbrare e firmare per presa visione la relazione (anche se sarebbe illegale in quanto non potrebbe farlo .... o almeno mi pare di averlo letto in una sentenza ... la mia memoria è fallace!!!)

Resta il fatto che quasi la totalità delle relazioni predisposte dalle mie parti da TUTTI i geologi per piccole-medie strutture (non parlo ovviamente di ponti sullo stretto di messina!!) sono relazioni geologico e geotecniche e molti (se non quasi tutti) i calcolatori strutturisti preferiscono accettare i "consigli" che vengono dati nelle relazioni.

Ti chiedo scusa Alessandro ma non so rispondere alla tua domanda: faccio (solo) la professione dal marzo 2003 e fin d'ora non mi sono mai posto il problema (premetto che mi occupo quasi esclusivamente di lavori per privati vista la non chilometrica esperienza). Firmo indifferentemente relazioni geologiche, geologico-geotecniche (per lo più) e geotecniche (redatte nelle modalità che ho espresso in precedenza) senza alcun problema. Certo, una volta (è bastata una) qui ad Asti mi hanno contestato in Comune l'esclusiva firma sulla geotecnica con la "scusa" (senza peraltro riferimenti normativi) che era prassi comune (e ho detto prassi...) da una decina d'anni che i miei colleghi (più vecchi) la facessero co-firmare ai progettisti: ho chiesto all'ordine, che mi ha appoggiato in toto, appellandosi alle varie e già citate sentenze che conosci bene.

A parte l'essere stato catalogato come un rompiballe, nessun altra contestazione... ribadisco per ora. Si vedrà col nuovo D.M, allora sì, che forse salvo altri sviluppi, non firmerò più geotecniche.

Comprendo e rispetto, ovviamente, le tue scelte!

Per ora un salutone.