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Ho recentemente ricevuto la comunicazione del corso di aggiornamento che sarà tenuto dal buon mccoy a Torino sulle nuove norme tecniche per le costruzioni.
Volevo avere l'opinione di altri colleghi in merito alle seguenti considerazioni del tutto personali.

A me non pare corretto che un corso di aggiornamento, da ritenersi fondamentale per la nostra professione sia a pagamento e per di più ad un cifra assurda (130 euro per 1 giornata!).
Io lo trovo inaccettabile. Posso capire una cifra simbolica giusto da pagarsi le spese di copisteria per eventuali dispense.
Non me ne voglia il buon mccoy, di cui ho profonda stima, è giusto che chi tiene un corso debba essere retribuito adeguatamente. Se partecipano 100 persone, sono 13.000 euro in un giorno, mica male... Che senso ha una quota a persona? Sarebbe più logico pensare ad una quota complessiva da versare a mccoy, da dividere in funzione dei partecipanti, più siamo meno paghiamo (ma questo esula dalle finalità del post).
Mi preme invece sottolineare che questi corsi fondamentali andrebbero totalmente finanziati dagli ordini professionali, per venire incontro agli iscritti, avere una partecipazione più numerosa possibile, nell'ottica della tutela della qualità dei nostri lavori, obiettivo principale di un ordine professionale.
A cosa servono le quote annuali di iscrizione? Ad avere un timbro e la possibilità di lavorare? Scusatemi il termine, ma a me sembra più un "pizzo" da pagare che un versamente di pubblica utilità. Parlo in particolare dell'ORG del Piemonte: la mia quota serve a mantenere ben 2 segretarie? A ricevere ben 2 circolari all'anno (i forestali ne ricevono circa 40!)?

Vorrei avere il vostro parere e vorrei anche capire se sono il solo che la pensa così.
Ripeto, non me ne voglia il buon mccoy, penso sia chiaro che il post non è proprio indirizzato a lui...
Grazie, un cordiale saluto.

Grande Lama ...
soprattutto dopo il Bersani, ci spieghino perché paghiamo l'Ordine ...
Almeno l'aggiornamento professionale dovrebbe essere, come dici tu, a cura di un ordine che, per quanto ne so, a oggi non ha altre finalità.
Detto questo occorre comunque ringraziare i colleghi che fanno parte del consiglio, i quali dedicano gratutitamente il loro tempo per noi.
Magari con un po' più di informazione capiremmo anche cosa fanno ... ma questo è un altro discorso.
Saluti

130 euro per un corso di mccoy sono ben spesi. Il problema non sono i corsi post-laurea nè gli ordini, è l'Università.

purtroppo sono tante le cose che non funzionano... ma tant'è, per ora!

Io ho già seguito il corso a novembre a Milano, molto utile, visto che sin ora nessuno si era mosso per aggiornarci sul nuovo D.M.
Rivedendo e ristudiando poi le dispense per conto mio, imparando ad usare i fogli di calcolo realizzati da McCoy, penso di avere adesso una buona base teorica e pratica per affrontare il nuovo D.M.

Non ho ancora deciso ma stavo pensando di rifarlo qua a Torino, secondo me vale la pena e lo suggerisco a tutti i colleghi di zona.

Quanto al prezzo non sto a sindacare: sono d'accordo, dovrebbe pagarlo l'Ordine ecc... ecc...
Ma McCoy, immagino, abbia impiegato parecchio a tempo (tempo che ognuno di noi dovrebbe impiegare) a "studiarsi" il D.M., l'EC7 (quanti di noi lo usano o lo hanno letto?). Il corso, per una volta tenuto da un geologo e non da un ingegnere, ci mette in grado di comprendere pregi e difetti della nuova normativa e fornisce gli strumenti teorici per poter operare secondo legge, nonchè un'occasione per discutere e confrontarci.

Ho avuto modo di sperimentare già una volta il nuovo approccio alle relazioni geologiche e geotecniche, dato che il progettista si è rifatto al nuovo D.M. Ma per lo più tutti gli altri seguono ancora il vecchio approccio.

saluti.

lama,
assolutamente nessun problema, lo so che le tue osservazioni non sono dirette personalmente contro di me; anzi, ti ringrazio, primo perche' esprimi quello che magari altri solo pensano, e poi perche' mi dai l'opportunita' di chiarire alcuni aspetti logistici; infine, ti sono grato perche' anche indirettamente mi stai facendo pubblicità

Premetto, prima di proseguire, che ho scritto personalmente a tutti gli Ordini del centro-sud, mi hanno risposto solo due Ordini uno dei quali (Lazio) sta tardando molto a organizzare, l'altro (Umbria) ha in programma di organizzare entro l'estate. Anche l'Ordine Piemonte è stato interpellato, ma ha preferito dare, almeno per il primo incontro, soltanto la sua benedizione.

130 Euro cifra assurda?
130 IVA compresa = 108.33 euro effettivi
Ma di questi, il 50% sono detraibili dal reddito per i professionisti. Quindi, a scanso di problemi derivanti da studi di settore o altri fattori individuali,
Il costo effettivo ammonterebbe a Euro 54.17 (almeno così mi ha detto il commercialista, per favore correggetemi se non è vero).

In alcuni casi costa di più raggiungere il luogo dell'incontro, mangiare ecc.

Magari partecipassero 100 persone! Mi vedo già a contare i bigliettoni come Zio Paperone!
Purtroppo non entrerebbero (i colleghi, non i bigliettoni) neanche nell'aula che ho prenotato. Il corso è strutturato per un max di 25-30 persone, dopodichè non si riesce a discutere o a seguire bene tutti gli esempi esposti.

Ogni volta e' una scommessa, per cui devo stimare (in base ad algoritmi prodotti ovviamente dal prof. McCoy)il numero previsto degli interessati, stimare le spese, e da qui ottenere come output il costo di partecipazione.
Inoltre, per Torino non è richiesto neanche un anticipo nè alcun altro vincolo, per cui gli interessati potrebbero tranquillamente cambiare idea la sera prima e non venire, comunicando poi che hanno avuto problemi di famiglia.

Alla fine però lo spirito di Zio Paperone è venuto in mio aiuto e mi ha suggerito di prenotare l'aula per venerdì e sabato, così, se gli interessati non sono molti, si farà solo il venerdì, altrimenti si potrà svolgere un secondo incontro anche il sabato, con bigliettoni extra da contare e ammucchiare la sera
Inoltre nulla vieta, se davvero gli aderenti saranno molti, di correggere l'importo al ribasso (ma qui temo che Zio Paperone mi sopprimerebbe nel sonno). Per adesso coloro che hanno comunicato l'iscrizione sono ancora pochi, e in ogni caso farò il possibile per svolgere l'incontro, senza correggere al rialzo (dopo tutto non leggo più le avventure di Paperino e del suo avido zio).

La procedura logica che giustamente lama descrive, cioè quella di dividere le spese, è stata seguita in alcuni incontri, ad esempio quello di Parma. Ma lì si trattava di colleghi (o associazioni in altri casi)che si sono presi l'onere dell'organizzazione. Se l'ònere è in gran parte mio, è naturale che lo sia anche l'onòre...
Vi rammento che l'ònere comprende le risposte al forum fino al periodo di entrata in regime della legge. Un certo impegno.

E' vero infine che l'Ordine potrebbe finanziare totalmente un corso del genere, ad esempio lo ha fatto l'OG delle Marche per l'incontro di Romeo febbraio 2006 di mezza giornata. Però, in quelli tenuti da me con l'OG Abruzzo, questo ha organizzato tipo "partecipazione spese". Nella logica che gli Ordini non possono nè guadagnare nè perdere.

Grazie Navy e Duccio Ivo. A proposito, se pensi di ri-partecipare al corso, come ho gia' detto a Massimo Trossero (che ringrazio per l'aiuto che sta dando, senza di lui probabilmente non si sarebbe concluso niente), i piemontesi che sono venuti a Milano (magari sapendo della possibiltà di un incontro a Torino) possono partecipare a Torino gratis. Ho aggiunto altri esempi pratici interessanti con CPT. Soltanto, per favore avvisatemi, magari esprimendo in percentile la vostra Pp (probabilità di partecipazione). Altrimenti il prof. McCoy non ha l'input giusto per l'algoritmo logistico e si innervosisce...

Caro Mccoy,
io te la faccio anche direttamente la pubblicità e sono ben lieto che un geologo singolo si prenda la briga di tenere un corso di aggiornamento di importanza fondamentale e di fare pertanto un favore a tutti i suoi colleghi. In quest'ottica 130 euro sono fin pochi (non lo dico con ironia), visto che trattasi di iniziativa privata.
Le mie considerazioni erano rivolte alla funzione di quell'ente, che io, come tutti gli altri colleghi, finanzio tutti gli anni a fondo perduto, e che dovrebbe avere come obiettivo principale la tutela della qualità del nostro lavoro. E quale migliore occasione: non solo pubblicizzare il tuo corso e procurarti gli strumenti (l'aula, ma non dimentichiamoci che esistono anche le videoconferenze via internet, le ho provate in altri campi, sono molto efficaci), ma far sì che la maggior parte dei colleghi vi partecipi.
Chiudo qui per evitare di innervosirmi ulteriormente... Mi ri-chiedo solo a cosa serve la mia quota di iscrizione, a mantenere una struttura fine a se stessa?!

Per Mccoy:
Sei riuscito a mettere in piedi un corso anche nel Bolognese - Ravennate???? A quando la possibilità di conoscerci e di essere erudito sulla nuova normativa???
Spero tu non abbia già gettato la spugna sulla possibilità di fare un corso nella "MAGNA-ROMAGNA!

Tacs,
come ha esposto chiaramente l'amico lama, purtroppo bisogna constatare una certa inerzia di molti ordini. Per cui, anche se scrivessi direttamente all'OG Emilia-Romagna, non sono sicuro che risponderebbero o che sarebbero solleciti nel procedere.
Con una notevole eccezione, nel mio caso, che mi sento in dovere di pubblicizzare: L'OG Abruzzo, che mi ha sostenuto sin dall'inizio e che ha permesso a molti iscritti di partecipare a prezzo davvero contenuto. Inoltre, in tema di precisazioni, l'OG Piemonte non si è attivato direttamente per l'organizzazione ma ha inviato credo una mail di avviso a tutti gli iscritti (erano tutti?). Lo so che per lama è troppo poco, ma meglio di niente...
Comunque, fisserò una data a Ravenna (fine primavera) sul calendario del sito, pubblicizzerò l'incontro sulla sezione convegni di geoforum, se poi hai qualche idea in più la seguirò (ad esempio, se riesco a trovare le mail degli iscritti da qualche parte). Staremo a vedere se tutto ciò costituirà un' efficace azione pubblicitaria...

ebbè, se il suo Presidente, al secolo Oscar Moretti, si degna di esternare le sue opinioni su un forum pubblico ed è anche un grande estimatore di CSN&Y e di Terzani, caro mio è troppo facile vivere in un mondo migliore

Non mi ripudiate, ma sono dovuto ricorrere ad una ricerca su google per capire chi fossero CSN&Y e Terzani. In effetti la mia cultura musicale è limitata a Mccoy tyner e altri pianisti di jazz. Per non parlare di quella letteraria...