Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione firma relazione idrogeologica

Anche un elettrauto può firmarla l'importante è che ci sia la firma del geologo a cui va assunta la responsabilità della relazione.

il vero problema oltre ad essere quanto da te rammentato, è il fatto che si faccia strada nel mondo esterno che il geologo non è competente in merito, e quindi che il committente si diriga da altro professionsta direttamente e senza passare dalla categoria.
Certo, perchè ad assoluto discapito delle norme e delle leggi, se nell'immaginario collettivo si radicasse l'idea che l'elettrauto sia la persona più indicata per fornire una relazione idrogeologica, e non il geologo, stai sicuro che i casi di elettrauto-rabdomanti diverrebbero comuni.
Non a caso c'è gente che chiama "il geometra" anche per farsi compilare una qualsiasi autorizzazione pubblica

compresa una richiesta di svincolo idrogeologico: tanto per andare in off-topic parallelo, in quest'ultimo caso non riesco più a contare i casi in cui il geometra si fa pagare per la pratica di svincolo idrogeologico 1000 per compilare la letterina e magari ne da 250 al geologo che fa la relazione.

Se n'è parlato un bel po', ma la differenza la fa l'ordine di categoria: nel caso di quello degli avvocati, degli ingegneri, non parliamo dei notai che sono i più scaltri di tutti, le forze in campo sono sempre state dure e attive storicamente, nel nostro caso invece?

un'altra cosa Alex: ammettiamo che io firmo una relazione idrogeologica assieme ad un elettrauto, è chiaro (anche se non troppo) che per legge la responsabilità è mia e non dell'elettrauto, ma allora lui che cosa la firma a fare, se non per il chiaro intento di rivendicare la proprietà intellettuale dell'elaborato e quindi di esigere un compenso per una prestazione d'opera professionale? ed in questo caso, non può parlarsi di abuso di esercizio di professione?
ricordiamoci che non è il caso di un progetto di coltivazione di una cava, dove più progettisti di diverse competenze firmano congiuntamente una serie di elaborati, dove a differenza del nostro caso è chiaro chi ha fatto cosa.
Ma nel caso di una relazione idrogeologica se c'è la firma di un ingegnere e di un geologo mi chiedo: cosa ha firmato il geologo e cosa ha firmato l'ingegnere, se non è specificato?

x anticlinale
premettendo che alex-64 aveva fatto una battuta, il problema che il committente per una relazione specialistica si rivolga ad un tecnico sbagliato perchè così gli hanno fatto credere non sia un problema di competenze (di conseguenza di norme che regalono le varie professioni) ma bensì di immagine.
Indefinitiva evidenziamo di più il ruolo del Geologo noi addetti ai lavori e non ci aspettiamo di trovare leggi che ci liberano da ogni perplessità.

anticlinale scrive:

la differenza la fa l'ordine di categoria: nel caso di quello degli avvocati, degli ingegneri, non parliamo dei notai che sono i più scaltri di tutti, le forze in campo sono sempre state dure e attive storicamente, nel nostro caso invece?

Chiedo ad anticlinale, tu c'eri a Matera?

Saluti!

certo certo, non sono mica arrabbiato con Alex per aver capito male il suo intervento

no io a matera non c'ero, sono stati emanati segnali che le cose possano cambiare?

Ho sempre ritenuto che il problema principale del geologo sia legato al fatto che molto spesso non si interfaccia direttamente con il committente ma lo fa tramite interposta persona (progettista s.s.). Ne consegue che "la gente" non conosce questa figura professionale, non sa cosa questo professionista faccia!!!!

Se poi ci mettiamo la percentuale di geologi che lavorano presso gli uffici pubblici.....notiamo che alla fine autorizzazioni, esami di pratiche inerenti l'idrogeologia vengono fatte per lo più da geometri ed architetti.....lungi dal chiedersi se siano o meno competenze del geologo....

Pertanto, viene naturale alla "gente" che ha una necessità tecnica, rivolgersi ad un architetto ad un geometra, puttosto che a questa figura "enigmatica e poco conosciuta". ma d'altronde i geologi sono una piccolissima percentuale dei tecnici italiani, sono una categoria che è un pò più vecchia di me....per cui certe cose riportate nei post precedenti sono una logica conseguenza della gioventù di questa categoria!!!!

Quante volte, poi, vi è capitato per ricerche d'acqua, di sentirvi chiedere "aund'è 'a ramitta?" (trad.: dov'è il bastoncino?) scambiando i geologi per rabdomanti????

Quest'ultima seppur molto divertente non mi è mai capitata, comunque sono d'accordo con la prima parte del tuo post, mentre per la seconda direi che geometri ing. e arch. mettono le firme ma non il lavoro, in pratica quante volte sono stato interpellato per una relazione tecnica di un pozzo (che la legge prevede che può firmarla anche l'Ing.), xchè il povero Ing. di turno non sapeva nemmeno da dove iniziare. Saluti!

Per Anticlinale:
Forse, e dico solo forse, la seconda firma dell'ingegnere sulla relazione idrogeologica era per "PRESA VISIONE" in quanto progettista dell'opera che richiedeva, tra le altre cose, la relazione idrogeologica.
Se è così è perfettamente legittima (oltre ad essere buona cosa che il progettista prenda atto per iscritto delle prescrizioni che il geologo ha messo nella sua relazione).
Se invece dovesse essere una seconda firma della relazione allora la cosa è illegittima (c'è stata anche una sentenza del consiglio di stato ma in questo momento non la ritrovo!!)

Anticlinale il discorso è già stato affrontato in un precedente topic:
http://www.geologi.it/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=8;t=001475;p=1
Ecco perchè mi sono permesso questa battuta.
Il problema è chi richiede la relazione idrogeologica e perchè.
Alcune Amministrazioni prive del geologo non si curano di chi possa firmare tali relazioni, siete voi (professionisti, io sono un pubblico dipendente) che dovete ricordarglielo con il supporto dell'Ordine.
Nel caso si tratta dell'esecuzione di una derivazione profonda tramite pozzo la stessa opera ai sensi del DM 11 marzo 1988 prevede una realzione geologica a firma del geologo, che praticamente non è altro che una relazione idrogeologica. L'ing. o altro tecnico abilitato firma la relazione tecnica relativa all'utilizzo dell'acqua (nell'uso industriale ecc.) e al tipo di impianto.
I riferimenti normativi e le sentenze del caso sono richiamate in una circolare del CNG.
Sul fatto che in materia ci sia molta ignoranza ricordo di un precedente simpatico topic dove segnalavo che alcune Amministrazioni pubbliche si sono avvalse di un rabdomante (assessore o consigliere di un'altra amministrazione) per dei lavori!!!!
Eccolo il topic:
http://www.geologi.it/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=001872;p=2

Ciao a tutti Alessandro..........ma che caldo!!!!!

Alex, confesso di non aver visto che c'era un thread precedente e di fatto analogo, se lo avessi visto non avrei aperto anche quest'altro.
Tra l'altro l'ing. Ridolfi non ha risposto in questo per cui, a meno che non sia in spiaggia al mare (cosa che gli auguro) probabilmente avrà ritenuto l'argomento chiuso e definitivamente svelato: gli ingegneri possono firmare la relazione idrogeologica, anzi sono gli unici titolati a farlo perchè a ingegneria ambientale si studia l'esame di idrogeologia applicata.

Per me invece non è vero niente, e mi piacerebbe sapere cosa ne pensa un rappresentante dell'ordine degli ingegneri, anzi sarebbe ora che si segnalasse la firma dell'elaborato non già all'ordine dei geologi ma a quello degli ingegneri.