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Cari colleghi,
rispondo solo adesso perché rientro giusto da una riunione di consiglio che mi ha tenuto impegnato da questa mattina.
Ringrazio Geodesi e mi dispiace che Ezechiele non apprezzi il fatto che io scriva sul forum, ma ritengo che sia mio diritto, ma anche in un certo senso un dovere aprire un dialogo. Questo anche perché l'accusa che ci viene sempre rivolta eè di stare rinchiusi nella nostra torre d'avorio a curare i nostri interessi.
Caro Ezechiele, dici che si fa poco? Il fatto è che quanto rappresenti poche migliaia di persone hai veramente delle difficoltà a farti ascoltare. Ti ricordo solo che pur essendo un ordine relativamente piccolo a rappresentare le professioni al Parlamento Europeo (peraltro con un intervento apprezzato) è stato mandato De Paola e non il presidente degli ingegneri. Tieni conto che negli incontri con i presidenti di altri ordini, il ns. è sempre invidiato perché decisamente il più attivo e propositivo. Tu puoi non essere soddisfatto e lamentarti, ma c'è qualcuno che, conoscendo le difficoltà che si incontrano nella difesa delle prefofessioni, apprezza ilo lavoro svolto.
Da persona informata dei fatti e che cerca di informare tutti gli iscritti, Ti posso garantire che a livello nazionale il CNG ed il Presidente De Paola sta cercando di fare di tutto per salvaguardare la professione e te lo dice uno che su molte posizioni e tematiche ha idee diverse con il Presidente De Paola ed ha avuto delle divergenze e dei confronti anche forti.
Comunque sei liberissimo di non credermi, ci mancherebbe!!!
Altra questione: io ed il mio Consiglio non ci pensiamo neanche a dimetterci primo perché sappiamo il lavoro e gli sforzi che abbiamo fatto e che dovremo ancora fare e secondo (e sicuramente più importante punto) perché i nostri iscritti in Liguria apprezzano il nostro lavoro e hanno fiducia in noi (e questa soddisfazione, caro Ezechiele, non ce la può togliere nessuno!!!).
Quindi, in definitiva, e, ti garantisco, senza arroganza o falsa modestia, io so quello che ho fatto e quello che intendo fare per la categoria e quindi il mio, mi dispiace per te, non è un canto del cigno, tutt'altro.
Saluti a tutti.
Giuliano Antonielli
P.S. scusate, ma nella fretta di andare stamattina in consiglio ho dimenticati una cosa: gli ordini professionali non hanno solo risorse intellettuali, ma anche un tesoretto chiamate casse di previdenza. Meditate gente, meditate.

Scusate, ma nella fretta non ho ringraziato anche Geoalfo che ho il piacere di conoscere personalmente e di cui apprezzo gli interventi sul forum.
Saluti.
Giuliano Antonielli

Ho parlato con un attuario, sono ancora di meno di noi geologi, sono ancora più protezionistici verso gli 'affezionati' cercando di non pestarsi i piedi di buon accordo e cercando di non insegnare al più possibile ai giovani, impedendo di avere futura eventuale sana concorrenza.
Io dico no ai clientelismi, piuttosto la catastrofe, male che vada si crei un'ingengeria a ramo geologico così le generazioni future staranno meglio e buonanotte.
Io sarei per l'abolizione di tutti gli albi.
Come contribuente trovo assurdo pagare un sacco di soldi un avvocato o un notaio per pratiche burocratiche di routine, parcelle protette non per competenza ma per casta, noi invece ancora peggio, abbiamo un prezzario antiquato e sottocosto, bersani o meno, tanti lavorano sottocosto da sempre per mille difficoltà gia descritte nel forum. Quando è stato creato l'Ordine Nazionale nel '63 quanti geologi c'erano?
Era solo per puro prestigio?
E gli ordini regionali?

io trovo vergognoso il tuo atteggiamento, vuoi avere ragione per forza e non accetti nessuna critica. Vuoi vedere che siamo di fronte ad una nuova variante della sindrome da GeoForum ?????

Cosa avrebbero fatto gli Architetti per farsi sentire dal governo ?
A me risulta che tutti i professionisti sono incavolati come e più di noi.

Cara geologa,

il primo albo professionale fu istituito nel 1968 e più precisamente il 12 maggio, lo ricordo bene perchè è il mio compelanno (sono nato anchio il 12 maggio ma del 1938).

Ebbene come tu giustamente srivi la legge istitutiva fu emanata nel 63 (un anno dopo che mi sono laureato) sai perchè passarono ben 5 anni ??

Io lo so perchè l'ordine degli ingegneri si era messo di traverso ed ottenemmo l'istituzione dell'albo solo per merito delle lotte dell' l'Associazione Nazionale Geologi Italiani (ANGI) capeggiata dal Prof. Desio e grazie al suo indiscusso carisma

I tempi sono cambiati ma ti garantisco che ora piuttosto che nulla è sempre meglio purtroppo.

Io non condivido molto le iniziative prese dal CN negli ultimi anni e non condivido assolutamente il comportamento del mio ordine regionale non per questo sono d'accordo che vada gettato via l'unico strumento di difesa che abbiamo.

Per il collega furioso sappi: che tutta la
normativa, i posti nella pubblica amministrazione
e le compentenze professionali che si sono espanse non sono cadute come la manna dal celo ma sono costate battaglie legali epiche sostenute dall'ordine Nazionale prima e da alcuni regionali poi ma purtroppo ormai dimenticate.

Insisto con Egidio che in occasione del 40 anniversario si faccia una pubblicazione con la storia di quelle lotte i cui protagonisti nessuno ricorda più , specialmente quelli che sono morti.

Andrebbero commemorati Vuillerim, Broili, Desio (tanto per citare quelli che ricordo meglio e subito perchè li ho conosciuti di persona ed assieme a loro ho lottato ).


Antonio

scusate la mia ignoranza ma Salieri non era un famoso regista di film porno?
ricordi di gioventu'........qualcuno mi puo' aiutare

cari colleghi tutti
vedo che durante la mia assenza di 48H dal forum la discussione si è accesa. Consentitemi però di fare delle osservazioni.

1) perchè coloro i quali propugnano l'abolizione dell'Ordine o altre soluzioni draconiane sono sempre e solo persone che non si firmano con nome e cognome (Geologa ed Ezechiele Salieri) ?

2) perchè le stesse persone anonime o spaccianti nomi falsi danno addosso a persone di rappresentanza (vedi per tutti il Presidente De Paola) senza aver avuto il CORAGGIO di manifestare il proprio dissenso al Congresso di Matera ?

3) all'invito di firmare una petizione per l'abolizione dell'Ordine con il proprio nome e cognome (veri), possono essere considerate accettabili frasi del tipo " Non in questo forum, ma in una carta ufficiale sì.
Per ora vediamo i numeri. Se siamo tanti facciamo una vera petizione o referendum" ?

Fermo restante la libertà di esprimere la propria opinione sempre e comunque, prescindendo da diagnosi di sindromi infauste, credo che a certe esternazioni, quando fatte su argomenti seri (eventuale abolizione di un'Ordine) bisogna dare il giusto peso: SOLO UNA GRANDE BOUTADE !!

Voglio chiarire pubblicamente una cosa:
criticare De Paola tout court è una cosa davvero stupida e irrispettosa sia per l'alto livello dialettico e culturale della persona in questione sia per il fatto che in quasi 15 anni di presidenza ha fatto tanto per la nostra categoria dandole un'impronta decisamente più tecnica.
Sicuramente, allo stato attuale, credo debba rivedere il suo ruolo di rappresentanza ma non certo tirato per la giacchetta da personaggi anonimi, perfetti giullari di una corte medioevale.

Alessandro Cascone

Caro collega Cascone
Premettendo che consultando la mia scheda personale vi troverai in bella evidenza il mio nome e cognome, vorrei sapere cosa intendi per "rivedere il suo ruolo di rappresentanza"...
Relativamente a Matera hai espressamente scritto "Concludo, ricordando a chi di dovere, che un individuo, prima ancora di essere un professionista, deve essere innanzitutto un Uomo ed in quanto tale avere sufficiente dignità da cedere il passo quando chiaramente non è in grado di stare al passo con i tempi in cui vive soprattutto se rappresenta altre persone che al passo con i tempi ci vogliono stare"
Se allora con "il rivedere la posizione" intendi "dimissioni" (come lasci intendere) potremmo essere daccordo, del resto sullo stesso thread ti 6 lamentato di come il CNG agisca in maniera opposta agli intenti degli ORG.
Così come hai riscontrato tu stesso del patetico tentativo di "rimanere aggrappati alle poltrone"...ma allora, tanto per rimanere in ambito medioevale, perchè sostenere questa loggia con i nostri onerosi balzelli?
Se non si può pretendere che il CNG sia la volontà centrale che agisce di riflesso alle proposte degli ORG, cosa ce lo teniamo a fare?
Capisco che eliminarlo in tronco può essere un pericoloso boomerang, ma perchè non pretendere un radicale cambiamento di rotta difronte a tanti fallimenti? Quand'è che si è vigilato sull'attività professionale degli iscritti e sulla corretta applicazione delle norme deontologiche (cosa che con maggiore o minore attenzione riesce a fere l' ORG)? Quand'è che si è favorito il giusto mercato della nostra profession ovvero si è agito per richiamare coloro i quali applicano la concorrenza sleale?? Dopo la proposta a Visco, cosa si è fatto?

caro collega geogianlu
(ma non è meglio chiamarci per nome ?)

premesso che il je accuse non era rivolto a te, è il caso che chiarisca bene il MIO punto di vista sulla questione CNG.

1° avendo una concezione della Politica latu sensu molto idealista sono convinto che per assolvere a cariche di rappresentanza non basta essere animati da buona volontà o da animo pulito. Nel nostro specifico bisogna avere una discreta esperienza sia professionale (vista la natura dell'Ente di rappresentanza: Ordine professionale) sia amministrativa.
De Paola, ovviamente, ha entrambe le caratteristiche.

2° Se un consiglio è eletto democraticamente, sempre in virtù di quel concetto ideale di Politica, DEVE rimanere al suo posto fino alla fine del mandato e DEVE fare quello per cui è stato eletto: IL SUO DOVERE !! Tale postulato, per me fondamentale, viene meno, ovviamente, quando l'interesse della categoria è PALESEMENTE violato o per calcolo personale o per evidente incapacità operativa.

Tutto ciò per dire che quando si critica e si avanzano pretese di dimissioni bisogna farlo innanzitutto con classe ed educazione perchè anche contestare lo si deve fare SEMPRE con grande rispetto; io critico apertamente l'attuale CNG ma lo faccio firmandomi con nome e cognome e, quando concessomi (vedi Congresso a Matera), anche nei luoghi deputati a ciò e sempre, credo e spero, con grande educazione.

Non vedo nemici all'orizzonte ma solo persone che agiscono diversamente da me. HO IL DIRITTO DI CRITICARE CIO' CHE NON CONDIVIDO ma non ho nessun diritto di buttare fango sulle persone nascosto dietro a qualche paravento, anche se virtuale.

Io chiedo pubblicamente al Presidente De Paola e a tutti i consiglieri nazionali di convocare un'assemblea straordinaria a Roma (facilmente raggiungibile da tutti) ove votare una sola mozione: approvare o meno la presunta ignavia dell'attuale CNG nei confronti delle nuove Norme Tecniche per le Costruzioni (D.M 159/05) anche alla luce delle nuove bozze presentate ad aprile 2007.


Alessandro Cascone

Il mio linguaggio non è da brigatista rosso o nero.
Mi incavolo solamnete quanto sento..scusa leggo che i nostri rappresentanti parlano da politici e non da tecnici.

chiedo scusa a jiulianto ma il geoforum è...penso...l'unica occasione per poter protestare un pochino visto che gli ordini regionali latitano.
un'altra occasione ci sarà molto presto e mi rivolgo alle prossime elezioni degli OO.RR.
Mi rivolgo a chi avrà il coraggio di ricandidarsi.