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#17150 13/07/2007 13:37
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Ho letto nel sito dei Geologi di Sicilia di una richiesta di aggiornamento del Tariffario;
qualcuno sa darmi notizie in merito all'entità dell'aggiornamento ed in particolare a che punto del percorso autorizzativo si trova;
Potrà avere applicazione retroattiva (almeno alla data della richiesta?)


Occhio che i geologi sono tutti strani mi disse un giorno un Architetto non sapendo di parlare con uno di loro
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Premesso che la richiesta di aggiornamento del Tariffario è storia vecchia...Risale infatti al 2001 la richiesta di approvazione del nuovo tariffario (concepito in maniera molto più moderna), la cui bozza dovrebbe ancora essere presente sul sito del CNG.

Questo tariffario non è mai stato approvato dal Ministero di Grazia e Giustizia per le pressioni "liberalizzanti" subite dall'Unione Europea.

Successivamente, visto che il nuovo tariffario tardava ad essere approvato, il Consiglio Nazionale ha chiesto una maggiorazione del 15% sul vecchio tariffario...ma senza ottenere risposta positiva!!

Oggi con l'entrata del Bersani e del Codice degli appalti, avere un tariffario aggiornato è diventato vitale per la nostra categoria!!!

Non solo...

Oggi il geologo svolge attività che esulano dalla "semplice" relazione geologica e che non si riesce a definire economicamente in maniera univoca...Per questo al Congresso ho presentato una mozione che chiedeva di impegnare il CNG, fino a quando non avremo un nuovo tariffario, a fare una delibera che consenta di utilizzare il DM 4.4.01 (conosciuto volgarmente come Tariffario degli ingegneri ma la dizione reale è un'altra...) per "pagarci" le prestazioni specialistiche non comprese nel nostro tariffario.....Anche se scritta male (è stata la mia prima mozione) ritengo che possa essere una buona pezza anche perchè mi risulta che alcuni ordini già adottano questo criterio.....

Per quanto riguarda la retroattività....la mia risposta è senz'altro no...a meno che non sia specificato nella legge...e mi sembra difficile perchè non è mai stato così!!!
Non solo...ma nell'eventualità in cui questo benedetto tariffario venisse approvato e tu firmassi la convenzione 1 giorno prima...dovresti fare riferimento a quello vecchio....

Ciao Alfonso


quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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Geoalfo,
Sicuramente ti avranno risposto che è già fin da ora possibile adottarre quel tariffario nei casi in cui il nostro difetta.
Altrimenti vuol dire o che ci son problemi di comunicazione o si perde la traccia delle azioni svolte dal CNG.

Infatti lo stesso CNG, come mi ha scritto in proposito il presidente del mio OR *il testo della lettera l'ho diffuso ad aprile ma se credete lo riposto*, si battè per ottenere la modifica del titolo del DM rettificato attraverso comunicato del Ministero della Giustizia con titolazione “Corrispettivi delle attività di progettazione e delle altre attività, ai sensi dell’art. 17, comma 14 bis della legge 11 febbraio 1994, n. 109 e successive modifiche” (G.U. n. 128 del 5-6-2001) come risposta alla ferma protesta del C.N. dei Geologi e degli Agronomi-Forestali che avevano sottolineato al ministero l’inopinata esclusione di queste figure fra i soggetti della progettazione laureata.

O anche su questo punto dobbiamo rinunciare a capire la linea del CNG, che è sempre lo stesso, o quasi, addirittura...


"Prosunt omnia quae obstant"
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Massimo,
ricordo il tuo post....ed è proprio per questo che è necessario mettere ordine, facendo si che tutti gli Ordini regionali si comportino alla stessa maniera....
Tra l'altro se fosse vero un automatico utilizzo di quel tariffario, il CNG non avrebbe dovuto per ogni prestazione extra fare una delibera dicendo che era possibile far riferimento a quel tariffario (ricordo ad esempio la sicurezza)....

D'altronde anche confrontandomi con gli altri Ordini a Matera ho notato che gli orientamenti in merito erano differenti.....

Ho chiesto solo un pò di chiarezza ed uniformità....sarà peccato??
Ciao Alfo


quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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Assolutamente, fai bene.
Io nella mia ignoranza consideravo il problema risolto con la risposta del mio Presidente.


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Carissimi colleghi, più volte in questo forum ho parlato del tariffario e concordo con voi sulla necessità, sopratutto in questo momento storico, di aggiornare il tariffario sia dal punto di vista economico che delle prestazioni. Direi che è di vitale importanza. Infatti, normativa vigente alla mano, anche se sono stati aboliti i minimi tariffari, il tariffario rimane il riferimento assoluto per la professione. Pregherei il CNG di prendere in considerazione questa istanza che molti colleghi condividono. Buon lavoro!


Quello che facciamo
è soltanto una goccia nell'oceano.
Ma se non ci fosse quella goccia
all'oceano mancherebbe.
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L'aggiornamento del tariffario sarebbe cosa importantissima, ma non serve se prima non si passa attraverso l'aggiornamento delle teste di alcuni colleghi, ovvero di chi applica sconti anche del 70-80% sulla parcella. Finchè tale stato di cose permarrà, svilendo così l'attività professionale di tutti noi, e finchè le relazioni rispecchieranno gli sconti effettuati, qualsiasi documento sarà fine a se stesso...

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DOMANDA:
Per particolari prestazioni professionali possiamo utilizzare il tarifarrio ai sensi del D.M 2001 bla bla....quelle degli Ingegneri.
Alcune amministrazioni fanno riferimento a tale tariffario anche per il Geologo....fatemi capire ???
Saluti, in paricolare a Geoalfo, come te la passi?


Fuggire la realtà non rappresenta una soluzione.
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Secondo me si....e mi risulta che alcuni ordini (vedi post di massimo trossero) lo facciano correntemente....

D'altronde il cosiddetto tariffario di adchitetti ed ingegneri si chiama in realtà "Corrispettivi delle attività di progettazione e delle altre attività, ai sensi dell’art. 17, comma 14 bis della legge 11 febbraio 1994, n. 109 e successive modifiche" in quanto comprende prestazioni che non sono di competenza esclusiva di ingegneri ed architetti.

Per fugare tale dubbio, secondo me occorrerebbe una delibera o una circolare da parte del CNG anche per evitare interpetrazioni distorte dei vari ORR.

Per il resto tutto bene...sabato e domenica al mare...in attesa di agosto...
Ciao


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cari colleghi il problema non il tariffario ma la qualità e specializzazione del lavoro svolto.
più volte mi è capitato e con gradevole sorpres di imbattermi in società di certificazione che rimandavano al mittente l'80-90% delle solite relazioni geologiche pretendendo il rispetto di una scaletta di prestazioni e controllandone il contenuto. forse sarà il mercato a dirimere la questione di qualità almeno formale. certo è che di fronte a richieste di misure e verifiche di un certa serietà non si potrà più inventare o interpretare alla "dai che vai bene" e comportamenti da pizzicagnoli quali ho recentemente visto da parte"purtoppo" di giovani colleghi. la mia esperienza personale è che maggiore è la responsabilità e la gravità del problema minore è la richiesta di prezzo basso. viene richiesta la risoluzione della grana e la presa di responsabilità (il prezzo non conta).
ho poi assistito ad una trasformazione della professione che a me non piace stiamo diventando meri imprenditori con partecipazione a gare al ribasso senza la componente importante che è il rapporto fiduciario. non vi preooccupate però che il rapporto fiduciario esiste per problemi reali dove erve capacità ed autorevolezza scientifica con buona pace per i manovali della geologia.
scusate lo sfogo.


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