Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione NUOVA MAZZATA AI GEOLOGI DALLE NTC !!

...e poi mi si dice che sono polemico !

QUESTA ERA STATA LA POSIZIONE DEL CNG E DEL SUO PRESIDENTE FINO AL CONGRESSO DI MATERA !!

avrei piacere ad avere adesso un documento UFFICIALE e PUBBLICO con il quale il CNG e De Paola prendono le distanze dalle attuali NTC secondo l'aggiornamento di luglio 2007 !!

e visto che il CNG lamenta problemi di carburazione mentale oltre che di operatività suggerisco di prendere per spunto il seguente passo della lettera del 2005 a firma di De Paola:

per un dietro front ufficiale e pubblico rispetto alla lettera del 2005 dato che nelle nuove bozze delle NTC aggiornate al luglio 2007 si dispone al paragrafo 6.2.2 che " PER MODELLO GEOTECNICO SI INTENDE UNO SCHEMA RAPPRESENTATIVO DELLE CONDIZIONI STRATIGRAFICHE"

'iamm bell' CNG scetatev' ch' schiar' iuorn' !!
(traduzione dal napoletano: orsù, svegliatevi che è giorno)




Alessandro Cascone

per Alex-64
Non condivido ciò che Lei ha scritto. Tanti sono i Geologi occupati nelle strutture tecniche regionali e provinciali ma solo pochissimi hanno “fatto carriera” fino ad arrivare alla qualifica di dirigente. Non risulta che i Geologi nella P.A. abbiano inciso più di tanto nelle decisioni tecnico-politiche dell’Ente di appartenenza, quale che sia il ruolo da loro occupato.
Mi permetto, poi, di farLe presente che nella P.A. i Geologi sono stati inquadrati già dal 1979 nel 7° livello funzionale proprio per l’intervento del SINGEOP (spacciatosi per sindacato anche dei Geologi dipendenti) nelle trattative per il rinnovo del CCNL del pubblico impiego.
Infine, se il C.S. è in larghissima maggioranza di Ingegneri e i Geologi sono assenti ciò è, in gran parte, per diretta conseguenza di quanto sopra detto: i Geologi non sono emersi alle posizioni di alto prestigio dell’apparato burocratico, né del mondo accademico o professionale.

per Adriano Iacchetta
Lei afferma cosa vera. E proprio per questo l’iniziativa del SINGEOP presso il Ministero (legga nel nostro blog il carteggio con il Ministro Di Pietro) tende a sancire con apposite declaratorie che i Geologi sono a tutti gli effetti “progettisti”, per la parte di loro competenza, e non “consulenti” chiamati a discrezione e se del caso. Giova sempre ricordare che il sottosuolo (cioè la Geologia del sito) è sempre parte integrante del progetto di qualsiasi opera grande o piccola.

per M.Trossero.
Non alteri a Suo uso il mio pensiero. Non mi sono mai sognato di sostenere che la “professione geotecnica” è marginale nel fatturato di un geologo italiano. Ho voluto semplicemente stimolare una riflessione.

per Geodesi.
Il Suo sarcasmo è fuori luogo. Abbia rispetto per chi, con spirito di servizio e con grande dispendio di energie personali, di tempo e di denaro si adopera nell’interesse di pochi (i liberi professionisti iscritti nel Sindacato) ma i cui risultati portano vantaggio a tutta la Categoria. Pertanto non sia sciocco e non scriva cretinate.
Andrea Maniscalco

Rispondo ad Andrea Maniscalco che purtroppo afferma una serie di cose errate:
I geologi in diverse Amministrazioni Pubbliche occupano posti dirigenziali e grazie anche a loro che sono stati assunti altri geologi e che tale materia ha assunto importanza nell'Ente in cui lavorano. Questo certo non grazie al CNG o alla SINGEOP chiariamolo subito!
Le dice niente ad esempio il nome di Raffaele Pignone? che dal Servizio Cartografico in Regione Emilia Romagna ha creato il Servizio Geologico Regionale? Ma poi che discorso è? Solo gli ingegneri a quanto pare allora riescono ad incidere nelle decisioni tecnico-politiche che poi vanno a svantaggio dei geologi? E questo perchè sono più bravi? o forse ce l'hanno nel DNA?
La sola Provincia di Modena ha diversi dirigenti geologi (Nora, Paltrinieri, Nicolini, Puma poi passato all'A.B. del Po). Ciò però non è sufficiente poichè soprattutto al sud ed in alcune strutture ministeriali la figura è assente, quindi poi non vi lamentate se in queste strutture non viene richiesta la relazione geologica (o addirittura la accettano firmata dagli ing.) o per la geotecnica accettano solo quelle a firma degli ingegneri! E se vi fanno osservazione dei geometri!
Questa è una affermazione che denota la completa non conoscenza della struttura del Ministero dei LL.PP. ora Infrastrutture.
In tale Ministero la figura è praticamente assente (questo è un dato non opinabile ma verificabile dalle piante organiche e dalla reale presenza nelle strutture) e di conseguenza come si può nominare un dirigente se non esistono i funzionari?
L'inquadramento nella VII qualifica è il minimo che si possa richiedere per un laureato!!! Cioè nei concorsi in cui era richiesta la laurea si poteva accedere dall'esterno con la VII ed VIII qualifica funzionale (funzionario quadro). Io facevo riferimento ad una qualifica (Ufficiale Idraulico) nata per diplomati e che consentiva l'accesso alla VII qualifica solo agli interni diplomati e per l'esterno quindi veniva richiesta la laurea. Da qui un ing. RSU CGL si ostinava a dichiarare che quella in geologgia non era adatta e con molta fatica e grazie al rappresentante nazionale dei Ministeri per la CGL (Nobile), certo non geologo, riuscimmo a fargli cambiare idea.
Il suo intervento non fa altro che dimostrare la miopia di tale atteggiamento. Ma come?? Se per un concorso al Magistrato per il Po di Parma (ex Min. LL.PP.) per 10 funzionari tecnici fu inserito un geologo (grazie al dirigente geologo Francesco Puma dell'A.B. Po) l'Ordine degli Ingegneri protestò vivacemente per quell'unico posto da geologo, in quanto in quell'Ente (a loro avviso) si svolgeva attività prevalente di carattere idraulico, quando poi si trattava del primo geologo inquadrato come tale in un Ente compostto da ca. 400 dipendenti a partire dalla sua nascita (1961)???
Gli Ordini degli Ingegneri a queste cose stanno molto attenti, perchè ne capiscono l'importanza!
Il Consiglio Superiore dei LL.PP. per quanto riguarda gli interni (Presidenti di Sezione e Dirigenti del Ministero) è composto in netta prevalenza da ingegneri vedasi sito:
http://www.infrastrutturetrasporti.it/consuplp/
ed ora tra i membri esterni non c'è neanche più un geologo!!
Un atteggiamento positivo da parte del CNG sarebbe quello di fare una ricognizione sul personale di alcuni Enti e poi evidenziare ai dirigenti preposti come mai in un Ente che si occupa di difesa del suolo o ambiente e che dovrebbe esaminare relazioni geologiche non esiste il geologo!
Poi però non vi lamentate se al Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici prendono decisioni Contrarie alla categoria professionale del geologo

Alessandro Venieri

Non me ne voglia il Presidente dott. Maniscalco se rincaro la dose di Alex-64, al secolo Alessandro Venieri:

anche in Campania qualche geologo dirigente c'è:

Italo Giulivo (Difesa Suolo Regione Campania)
Vera Corbelli (AdB Liri-Garigliano-Volturno)

per Alex 64
ma perché non vediamo i concorsi che bandiscono le Autorità di Bacino..fanno semplicemente ridere,,e che dire delle segreterie che vengono date a geometri e/o laureati in Giurisprudenza
C'è una norma che percentualizza (razionalizza) le assunzioni di personale in enti prettamente tecnici?

Suvvia presidente era solo un siparietto divertente di Di Pietro che fa i suoi soliti ammiccamenti, non oserei mai mancare di rispetto.

X Andrea Maniscalco

Leggo con piacere che qualcosa si muove.

Comunque, il TU rispecchia ancora l’impianto originario (prima stesura) presentato dal Ministro Lunardi.
Mi auguro, spero, auspico che il Ministro Di Pietro, nonostante le diverse revisioni, non voglia firmare una legge tanta desiderata dal suo predecessore.

p.s. e il CNG........

Dalla mia richiesta di avere un documento ufficiale sul cambio di rotta del Presidente De Paola e del CNG relativamente alle NTC sono passate 24 H.

Durante queste 24 H, oltre all'amministratore del Forum, Egidio Grasso, consigliere del CNG, hanno avuto modo di leggere l'oggetto del presente thread, anche Donatella Pingitore, altra consigliera del CNG, nonchè Andrea Maniscalco, Presidente SINGEOP, e vari consiglieri/presidenti di altri OO RR (Geoalfo, Julianto)....oltre a qualche "osservatore riservato"

...SILENZIO ASSORDANTE !!

ABBIAMO IL DIRITTO DI CONOSCERE QUAL'E' LA POSIZIONE UFFICIALE DEL CNG !!

....e visto che, generalmente, quando si utilizzano i canali ufficiali non ci si degna di rispondere (vedi la mia questione sulle intimidazioni subite da propri rappresentanti regionali), con atto di imperio, utilizzo tale strumento di comunicazione (forum) per CHIEDERE PUBBLICAMENTE IL RISPETTO DEI MIEI DIRITTI ATTRAVERSO UNA PRESA DI POSIZIONE UFFICIALE!!

se anche questa volta non ci saranno sviluppi nella direzione di un chiarimento, a Settembre presenterò, questa volta io, formale denuncia al Ministro di Grazia e Giustizia, deputato al rispetto dei ruoli istituzionali di un Ordine professionale........con una piccola cassa di risonanza mediatica ...per entrambe le questioni !!


Alessandro Cascone

Condivido la necessità che il CNG invii quanto prima una circolare a proposito.