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#17759 21/09/2007 16:12
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Gentile Gabri, il fatto è che rappresentativamente il forum è costituito da colleghi effetivamente molto insoddisfatti, ed a ragione, dello stato delle cose. Vuoi per la carente considerazione presso gli altri professionisti, presso il pubblico e principalmente presso lo stato.
COnsideri che avendo emesso fattura il 60% dell' introito scompare, e che per svolgere una relazione, a meno di non tirare fuori dal cassetto inutili fotocopie, occorrono 2 giorni di lavoro. Anche solo calcolando un costo all'ora, noti il risultato...
Soprautto in raffronto ad altri professionisti in generale, ma anche rispetto alla stragrande maggioranza dei lavoratori autonomi non laureati, pure.

COn simpatia
Massimo Trossero


"Prosunt omnia quae obstant"
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#17760 21/09/2007 17:50
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A parte il fatto che 60% mi sembra un bel po' esagerato....E' come dire il dentista mi si piglia 80 euro per la carie però ne intasca 35.....Ma sorvolando su questo....Io credo che il problema sia molto vostro e meno del pubblico.....Allora quando devo andare da un notaio, che fa per prendersi tutti quei soldi.....Se ci vuole il notaio ci vuole il notaio, se mi dicono ci vuole il geologo ci vuole geologo, se mi dicono ci vuole il medico ci vuole il medico.....Sempre una croce è......perchè soldi ci vogliono!!!!!Ma che ne sa il povero cittadino per la strada perchè di vuole il geologo così come tante altre professioni.....Se potessi veramente non avrei chiamato nessuno....manco il geometra per il progetto, potevo farlo io.....Secondo me avete molti problemi...se foste facoltativi come tante altre professioni lo potrei pure capire, ma mi sembrate quasi dei notai.....Mi è stato detto ci vuole la relazione geologica e sono andata a cercarlo come se mi servisse un notaio.....francamente!!!!!Quindi proprio non capisco questo vostro atteggiamento.....E 400 euro per 2 giorni di lavoro (se sono due giorni), non mi sembrano molto poco....lo ritengo abbastanza equo.....

#17761 22/09/2007 13:56
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è un problema di sensibilità professionale: la maggiorparte delle persone e diciamo una considerevole parte dei "progettisti" ha poco o per nulla considerazione del lavoro del geologo (forse anche per causa di alcuni colleghi...certamente) e quindi si rivolgono al meno caro, non a quello che produce un lavoro di qualità e ben curato.
Lei, Signor Gabriele, si rivolgerebbe al medico specialista o all'avvocato meno caro o si informa prima sul migliore anche se non appena la vede le chiede un anticipo di 500 euro solo per aprire la pratica o per prescrivere degli esami?
Vede, anche noi prescriviamo degli esami, le indagini geognostiche sui terreni, proprio come fanno i medici con le radiografie, gli esami del sangue ecc... Lei si fiderebbe di un medico che le diagnostica un male o che le prescrive una cura senza neanche averla visitata o fatto fare degli esami? io fuggirei via!!!!

Per questo Lei (e la scusi) noterà spesso una certa aggressività, che faccio ahimè anche mia di certi colleghi (moltissimi), stanchi, delusi della poca stima e considerazione nei confronti della nostra professionalità e del nostro lavoro. Inutile poi ricorrere a noi quando è tardi.......

Quanto alla parcella, a Lei può sembrare equa, forse lo è, forse no, questo lo possiamo solo giudicare noi, ma ricordi che noi forniamo una prestazione intellettuale frutto di anni di studi e di lavoro. E poi che mi dice del medico specialista che per 15 minuti di visita le chiede 200 euro? facciamo le proporzioni?

saluti


Duccio

"Unum scio, nihil scire"
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#17762 22/09/2007 15:34
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vorrei dire la mia

......e dato che Gabries54 lamenta risposte chiare ed esaustive nonostante le poche informazioni date cercherò di ricavarmele da solo

Se è stata richiesta la relazione geologica per una ristrutturazione di un immobile presumo che sia stato presentato un permesso a costruire (Dpr 380/01 art. 10) il che significa che i lavori progettati, trasformando l'organismo edilizio in tutto o in parte per aumento di unità immobiliari, modifiche del volume, della sagoma, dei prospetti o delle superfici, saranno tali pertanto da CAMBIARE la ripartizione dei carichi della struttura al suo interno e di questi sui terreni di fondazione.

In pratica questo significherà che chi progetta il tutto deve sapere quali saranno le eventuali risposte del terreno al nuovo stato di sollecitazione dei carichi (intensità eventuale e distribuzione degli stessi).

Per fare ciò sia chi è incaricato della progettazione (progettista e geologo) sia perchè direttamente interessato (committente che andrà ad abitarci) DEVE avere una conoscenza sufficientemente approfondita sulle condizioni del terreno di fondazione.

La legge vigente (L. 64/74 e DM 159/05, DPR 380/01) danno la responsabilità dei lavori in maniera uguale ai progetisti e ai committenti anche se questi ultimi non ne capiscono nulla.

Perchè ?

Perchè quando l'immobile dovesse EVENTUALMENTE subire dei danni e si accerta che questi sono stati causati, AD ESEMPIO, da fondazioni non adeguate ai terreni di fondazione e che non si sono fatte indagini adeguate per appurare le condizioni geologiche/geotecniche al contorno la responsabilità, civile e penale, ricadrà sul progettista, sul GEOLOGO e sul committente.

E così ritorniamo alla domanda:

400 € è un prezzo ragionevole ?

NO !!!

perchè significa che non si sono fatte indagini serie, anzi al dirla tutta forse non si sono nemmeno fatte !!

se un dentista lavora male il MAGGIOR danno è che ci devi ritornare (o vai da un altro)
se trascuri il lavoro del geologo e non hai la fortuna che "tanto non è mai successo niente" il MINOR danno è che spenderai la stessa cifra della ristrutturazione (se non di più) per la seconda volta, il MAGGIORE.....lo lascio immaginare a te

caro/a Gabries54 la vita è una lunga strada piena di bivi, le due strade che si individuano sono una costellata di amarezze e dolore l'altra di gioie e felicità, ognuno di noi sceglie in ogni istante quale percorrere anche in base a quello che intravediamo dall'imbocco del bivio ma attenzione che quello che sembra brutto a vedersi nei primi metri delle due strade non corrisponda alla realtà opposta !!


http://alessandrocascone.blogspot.com


Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui"
(Ezra Pound)
#17763 22/09/2007 23:53
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Quote:
perchè significa che non si sono fatte indagini serie, anzi al dirla tutta forse non si sono nemmeno fatte !!
Oppure sono state fatte e fatturate a parte.

E' quello che sto chiedendo (se sono state fatte e fatturate a parte delle prove), appunto per capire la situazione.

#17764 24/09/2007 08:34
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Si, ha detto che le prove, sono state fatte e pagate a parte

Mettiamoci una pietra sopra, di meno, dietro fattura non poteva pagare.
E' un lavoro sotto pagato in quanto soggetto a tarffario che essendo, la nostra professione, di pubblica utilità fa si che necessiti prestare la nostra consulenza anche quando non è conveniente economicamente, è un servizio alla collettività come per esempio fare il consulente tecnico del giudice, mettiamola così, terminiamo il post.
Grazie.


"Prosunt omnia quae obstant"
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#17765 25/09/2007 15:22
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tanto per parlare di coda di paglia, anche io sono stato dal dentista, mi ha fatto pagare secondo me abbastanza, ma io non mi sono mica andato ad iscrivere al forum dei dentisti per chiedere se la cifra pagata era congruente...

tantomeno dicendo che vengo da catunga catunga

forse i problemi di personalità ce li avrà lei, anzi forse anche di spilorciaggine....

arrivedorci a catunga catunga

dove si trova?


Quote:
Originariamente inviato da gabries54:
Da quello che ho letto fino ad ora, mi appare chiara la coda di paglia che molti di voi presenta ed una categoria che si fa troppi problemi....Cosa c'entrano gli ingegneri ambientali con la mia discussione o altro tirato in ballo....io ho chiesto semplicemente se era idonea una tal cifra, non perchè per forza di cosa mi sembrasse esagerata o poco, ma perchè se vado a comprare un chilo di mele e mi chiedono 6,00 euro, io dico "lei è un ladro"; in questo campo non so proprio a chi chiedere se non a questo forum....!?!?!?

Comunque molti di voi, appare chiaro, ha dei seri problemi di personalità....Uno fa una domanda semplice e banale e l'altro risponde....picche!!!


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