Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Piezometro Casagrande

con il piezometro di Casagrande cosa misuro???? pressione interstiziale dove???? livello falda dove, come (ho due tubicini); grossa confusione possibile avere piccolo aiuto??? dove trovare informazioni????

>con il piezometro di Casagrande cosa >misuro? pressione interstiziale?

esatto.

Gneralmente devi posizionarli all'interno della falda. Conta che il livelo dell'acqua in un piezometro generalmente non fornisce direttamente la posizione della superficie freatica a meno che non lo installli praticamente a contatto con essa.

Il piezometro di Casagrande è utiizzabile per terreni con permeabilità (presunta) inferiore a 10-4 cm/sec (quindi valutare le stratigrafie o la granulometria prima di decidere il tipo di piezometro da utilizzare).

La sua convenienza sta nel fatto che poichè il tubicino è abbastanza piccolo, in un solo foro, cioè, puoi installarne diversi, e a diverse profondità. Il tempo di risposta è abbastanza lungo (nota infatti la permeabilità dei terreni per il quale è utilizzabile)

Sarà sufficiente?

Una nota polemica (permettimelo): ma i libri di meccanica dei terreni non vengono più usati nelle università? e per il famoso esame di abilitazione?
Questa è la risposta alla tua ultima domanda.
Ciao e buon lavoro.

danilo visita questi siti:
http://www.geotechnicalinstruments.com/
oppure http://www.slopeindicator.com/instruments/piezo-standpipe.html

o, ancora, digitando la parola piezometers avrai una lista di ditte che vendono strumenti monitoraggio geotecnico, almeni l' potrai scaricarti anche qualche broschure con quelche immagine (che sui libri sono sempre schematizzate in modo incomprensibile)
ciao

Spezzo una lancia a favore di Danilo

Sui libri di geotecnica (quelli che ho letto io) non viene chiarito perché ci sono 2 tubicini, nè viene detto dove installare i Casagrande in caso si voglia misurare la pressione interstiziale, nè viene detto CHIARAMENTE come si traduce la lettura che si fa (in uno o nell'altro dei 2 tubicini?) in pressione interstiziale. Bisogna capire, desumere, ipotizzare, provare e... sbagliare!
Non sarebbe male se qualche autore si decidesse a essere palese!

Poi, sul fatto che si possano installare diversi Casagrande in un solo foro... bè, sì, teoricamente sì, ma è già un casino far star fermi i primi due tubicini!

Un'ultima cosa: non è detto che per installare i Casagrande occorra trovare una falda già in fase di perforazione. Infatti, se l'utilizzo è per terreni a grana fine, è molto probabile che la falda proprio non ce la trovi (ma te l'aspetti e allora piazzi il Casagrande)!

gb

Non posso far altro che ringraziarti per il tuo interessamento e ricevere giustamente il tuo rimprovero. Ti racconterò come è andata: il libro che ho guardato (ovviamente prima di fare una domanda almeno voglio sapere di cosa parlo) è il Lancellotta, ma per questi argomenti di indagini in sito serve a ben poco, suppongo tu sia d'accordo con me, quindi il giusto rimprovero ha luogo: non ho studiato abbastanza prima di porre la questione (nemmeno una banale ricerca Internet: me lo sono meritato). Resta l'argomento più delicato che rimuovi: l'Esame di Stato: sto notando sulla mia pelle che la preparazione universitaria e il conseguimento dell'abilitazione all'esercizio della professione da soli NON bastano: mi ci vuole ancora molta esperienza e studio, comunque penso che lo stesso valga per tutte le generazioni di geologi (ne sento tante di puttanate!!!)
Saluto

mentre Gi Basile rispondeva stavo scrivendo: cavolo hai letto/capito proprio conme me: grazie per la lancia!!!!!!1

hai ragione danilo, non basta nè la laurea e nè l'esame di stato, lo so, serve solo esperienza, studio, e poi ancora esperienza che nè io nè tu abbiamo (come tanti altri in giro tra i nostri colleghi). Pensa che io ho talmente tanto tempo libero (per mancanza di lavoro naturalmente) e, pur avendo conseguito un post laurea all'estero nello specifico argomento geologia applicata, non riesco ancora a farmi un quadro della situazione perchè gli argomenti e le nozioni da sapere sono talmente tali e tante che ci si perde. Ecco che ti stimolavo a comprare e a leggere tanti libri (purtroppo in lingua italiana ve ne sono un pò pochini e su internet c'è di tutto ma non proprio).

Per Basile:
il piezometro a doppio tubo non è che una delle tante varietà del piezometro Casagrande: la funzione del secondo tubo è quella di far defluire, o spurgare, le eventuali bolle d’aria che si formano all’interno della cella immettendo aria in pressione, ciò dovrebbe facilitare la saturazione della cella.
Comunque sull’argomento piezometri c’è da aprire un forum perché è un gran casino soprattutto se poi metti in mezzo piccole modifiche che si hanno in ogni paese a causa dei differenti standards.

per caso ci siamo imbattuti in questo sito, e abbiamo dato un'occhiata al forum Geotecnica. Innanzitutto, è già abbastanza strano trovare una mailing list di Geotecnica su un sito di geologi, sarebbe come trovare Astronomia su un sito di Astrologia, certo si ha sempre a che fare con le stelle, ma sono due cose diverse, rispettabilissime ma diverse.

Dopodiché siami rimasti a dir poco sconcertati non tanto dalla natura delle domande (siamo tutti ignoranti di qualcosa) quanto dal tipo di risposte.

Ad esempio, il tubo piezometrico Casagrande.

Un tubo piezometrico Casagrande può essere inteso, in prima approssimazione, come un tubo che funziona con il principio dei vasi comunicanti. Il livello nel tubo piezometrico risulta pari, dopo un certo tempo, al livello della falda (non è a rigore sempre così ma questa spiegazione è sufficiente per intendersi).

Se non si immerge la base del tubo nella falda, come misuro il livello della falda?
Abbiamo letto, infatti, la seguente affermazione:
"Generalmente devi posizionarli all'interno della falda". Cosa vuol dire "generalmente", che a volte posso anche posizionarlo fuori falda?? E' uno scherzo vero??

Dopodiché leggiamo "il piezometro di Casagrande è utilizzabile per terreni con permeabilità (presunta) inferiore a 10-4 cm/sec".

Tanto per chiarire. Il problema per i piezometri è che l'acqua nel terreno ci mette un certo tempo prima di risalire nel piezometro, per il principio dei vasi comunicanti.

Se il terreno è poco permeabile, l'acqua ci mette molto tempo a risalire nel piezometro e arrivare in equilibrio con la falda. Se devo aspettare, ad esempio, 1 anno, il tubo piezometrico diventa inutile.

Quindi posso utilizzare i piezometri Casagrande per terreni mediamente permeabili o molto permeabili. Direi quindi che bisognerebbe eventualmente dire:
"il piezometro di Casagrande è utilizzabile per terreni con permeabilità (presunta) SUPERIORE a XX cm/sec".

Suggeriamo come bibliografia:

Idraulica, Citrini Noseda
(i fondamenti di Idraulica sono necessari, visto che parliamo di moti dell'acqua, e dalle altre affermazioni nel forum ci sembra che le idee siano un po' confuse)

Scienza delle Costruzioni, un libro qualunque
(per capire l'Idraulica sono necessari i concetti di sforzi e deformazioni, che si studiano in questa disciplina)

Un libro di Geotecnica (Lancellotta, Viggiani, Lambe-Whitman), adesso sarà più facile capire come funziona un piezometro e cosa sono le pressioni interstiziali.

Mi direte che ci vuole troppo tempo. Sono d'accordo, anch'io avrei difficoltà a capire di Geologia consultando qualche catalogo. In fatti non mi occupo di Geologia, e quando ho bisogno di questo chiamo un geologo.
Perché non vi rivolgete ad un Ingegnere Geotecnico per questi problemi?

Alessandro Tarantino e Lucia Simeoni

<"Generalmente devi posizionarli all'interno della falda". Cosa vuol dire "generalmente", che a <volte posso anche posizionarlo fuori falda?? E' uno scherzo vero??

Il “generalmente” è solo un intercalare, nei forum si scrive come se si stesse parlando a voce con l’interlocutore ed è quasi naturale inserire allocuzioni appartenenti al discorso parlato, a voi non capita mai di usare un “cioè” o qualcos’altro?
Comunque (pagina 114 del testo “A manual of field hydrogeology” – ed Prentice Hall, 1998 – autore: Laura Sanders – è un testo di idrogeologia e non di idraulica o scienze delle costruzioni) si dice “ …a piezometer gives the location of the water table only if its intake is positioned such that it barely penetrates the water table.” Forse l’autore se avesse scritto in italiano avrebbe posizionato il piezometro “generalmente” all’interno della falda a secondo di ciò che si vuole misurare. Il passo successivo forse chiarisce meglio le idee “ … the likelihood that this will occur probably is not great. If it does occur, it probably will be coincidential, and so piezometers are most useful when their screens are below the water table”. Vedo che anche l’autore dice … are most useful …. Il che significa che … nella maggior parte delle volte …. o, meglio, generalmente (rileggere …. barely penetrates….).

Spero di aver chiarito il significato di “generalmente” e penso che va la siate presa un po’ troppo, è bene criticare ma è ancor meglio quando lo si fa con meno astio.

<Dopodiché leggiamo "il piezometro di Casagrande è utilizzabile per terreni con permeabilità <(presunta) inferiore a 10-4 cm/sec".

E’ Vero ho fatto un errore! Con valori negativi capita spesso di confondersi. Chi non è mai incorso in tale errore? solo rileggendo il messaggio ho notato il misfatto.
Grazie, accetto umilmente la correzione.

Sulla prima ed ultima parte dell’email penso di rispondervi che forse dovremmo cambiare la sezione del forum in “problemi di geologia applicata” visto che, forse, si esagera con la parola geotecnica. Onore comunque al Lambe & Withman, un po’ meno al Viggiani, offensivo nei confronti di una categoria professionale.
Ciao e buon lavoro!

In effetti consiglio di evitare il Viggiani come la peste.
L'ultimo ingegnere geotecnico per cui ho lavorato, ha fatto crollare un edificio (pubblico) dopo che me ne sono andato .
Ma per fortuna non sono tutti così....