Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
alfonso olivieri (49), dariosaccoccia (39), Lorenzo.M (49)
Chi è Online Ora
1 membri (Geoiug), 847 ospiti, e 4 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
gp 4
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
#20433 30/03/2004 16:06
Iscritto: Nov 2003
Posts: 2
D
dello Offline OP
Junior Member
OP Offline
Junior Member
D
Iscritto: Nov 2003
Posts: 2
Salve, sono un ingegnere alle prese con calcoli di fondazioni di strutture intelaiate in zona di imminente inserimento in sismicità (grado 3), di consolidamento e di vincolo idrogeologico (Appennino tosco-emiliano versante Emilia romagna). Ho fatto fare delle prove CPT e carotaggi in campo con il risultato di argille a palombini la cui coesione raggiunge valori discreti (1.7 kg/cm2)(galestro) a circa 6-8 m. Pertanto, ho optato per la soluzione di una fondazione con travi rovesce (B=50 cm H=30cm) su suolo elastico e pali su terreno coesivo (d=40 cm, L=8 m, P=19 t) in corrispondenza dei pilastri. Ho usato un software di calcolo sismico con la progettazione di tutte le fondazioni alla Winkler. Poichè sono costretto per motivi di livello ad effettuare dei riempimenti di terreno stabilizzato di cava sotto le travi rovesce, vorrei un aiuto sulla scelta del materiale e della compattazione o consolidamento per raggiungere un valore di Rp=280 kg/cm2, Mo=840 kg/cm2 e quindi una costante di Winkler di 13 kg/cm3. Grazie ed a buon rendere

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
Dello,
quanto scrivi non è molto chiaro:
dici che la Cu del terreno è molto alta, 170 KPa, perchè impiegare pali? Che tipo di struttura deve essere edificata?
Inoltre è la prima volta che sento di una struttura di fondazione mista consistente in pali e travi rovesce.
In geotecnica, terreno elastico e terreno coesivo sono sinonimi; talora si distingue tra terreno elastico/coesivo e granulare ai fini dei cedimenti.
Ti prego di chiarire quanto sopra.
Per quanto riguarda lo strato da compattare, non sono un esperto del settore, ma in genere i lavori vanno eseguiti su specifiche fornite da laboratori tramite prove di compattazione (Proctor modificato) eseguite sul materiale da utilizzare. Le prove forniscono il contenuto ottimale di acqua per raggiungere la compattazione massima. E' necessario prevedere delle prove in situ di verifica della densità dello strato durante la realizzazione. In questa maniera raggiungerai sicuramente la rigidità desiderata (un Ks da te indicato è tipico di sabbie molto addensate; non dimentichiamo, che il Ks è una entità fittizia fondata su un modello teorico di comodo non realistico dal punto di vista fisico e dipendente inoltre dalla larghezza delle fondazioni- come sottolineato altrove in questo stesso forum).
Se la compattazione dello strato non è di tale vitale importanza, potresti utilizzare misto di cava steso in strati successivi di 20 cm circa ben rullati. Otterresti uno strato così rigido da minimizzare i cedimenti elastici e da potere utilizzare un Ks molto elevato.
Per favore qualcuno che segue tali lavori di routine dia conferma sulla correttezza di quanto affermo!
Di nuovo, qual'è la struttura da edificare?
Quali sono i carichi impartiti dalla fondazione sul terreno?
Qual'è lo spessore desiderato di strato rigido?
cool


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Nov 2003
Posts: 2
D
dello Offline OP
Junior Member
OP Offline
Junior Member
D
Iscritto: Nov 2003
Posts: 2
Grazie MCCOY per la risposta.
Il suggerimento per l’uso di pali trivellati è del geologo che ha effettuato le prove CPT e carotaggi con relazione geotecnica e geologica. Alti valori di coesione sono raggiunti alla profondità di 6-8 metri dal piano campagna. Pertanto sono necessari, ahimè, dei pali.
La struttura da edificarsi è una casa bifamiliare a due piani in elevazione più seminterrato con telaio in c.a. calcolato a norma sismica 1996. La soluzione pali e travi rovesce non né nuova né campata in aria. Infatti, ho ipotizzato di scaricare ogni pilastro direttamente su un palo con portanza singola di circa 40 t. Quindi, ho dovuto risolvere tre problemi:
1) ottemperare alla normativa sismica che impone un collegamento delle strutture di fondazione;
2) evitare di fare pali con diametri superiori a 60 cm e lunghezze di 8 m;
3) eseguire dei riempimenti sotto le travi di collegamento per uno spessore compreso tra 0.5-2 m

La soluzione che ho trovato è basata sull’adozione di pali di più piccolo diametro (40 cm) irrigiditi da travi (50x30 cm) calcolate alla Winkler. La costante di Winkler pari a 13 kg/cm3 non è una caratteristica del terreno, come spesso sostenuto nel presente forum, ma è stata calcolata con le geometria di travi suddette e con un terreno compattato avente le caratteristiche di Rp=280 kg/cm2, Mo=840 kg/cm2.
I carichi finali sul terreno di fondazione sono < 1 kg/cm2.
Ciao e grazie

Iscritto: Jan 2003
Posts: 49
C
Member
Offline
Member
C
Iscritto: Jan 2003
Posts: 49
Per quanto riguarda le specifiche per la costituzione di un riempimento li trovi sulla UNI 10006. Inoltre mediante delle prove di carico su piastra potresti calcolarti sia la costante di Winkler che la portanza del terreno compattato

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
Grazie Dello per i chiarimenti.
Scusa la svista, ma in effetti avevi specificato che lo strato portante si trova a 6 m di profondità da cui la necessità di fondazioni profonde.
Travi di collegamento nella mia area vengono ampiamente utilizzate per capannoni fondati su plinti; in ogni caso, per carichi inferiori a 100 KPa, ridotta larghezza di trave e spessori da te citati del riempimento non dovrebbe essere ravvisato alcun problema di capacità portante/cedimenti (occhio alla presenza di torbe e strati compressibili, le soluzioni alla winkler non forniscono alcun dato su cedimenti di consolidazione; 3 m di seminterrato compensano comunque almeno 45 KPa di carico, che viene in tal maniera ulteriormente ridotto).
Oltre ai validi suggerimenti di Caramazza, potresti informarti sul materiale disponibile in zona per i rilevati; potresti fornire campioni dei materiali a un laboratorio geotecnico e fare eseguire prove di Proctor che sono affidabili quando non esistano elementi molto grossolani nel rilevato, massimizzando poi la densità del rilevato in base al contenuto ottimo di acqua. Tuttavia, un procedimento empirico, ottenuto utilizzando un buon misto granulare (misto bimodale o trimodale di granulometrie) disponibile in zona, stendendolo in strati il più sottile possibile e rullando bene ogni strato dovresti avere risultati soddisfacenti, raggiungendo una rigidezza prossima o maggiore di quella desiderata (i carichi dopotutto sono modesti, quello che a te interessa se non erro è la deformazione minima del sottofondo in relazione al comportamento elastico della struttura in c.a.). Potresti chiedere suggerimento a colleghi che lavorano in zona riguardo al materiale da utilizzare. Se hai fondi a disposizione e desideri eseguire un lavoro impeccabile segui le norme UNI, rivolgiti a un laboratorio geotecnico, esegui le dovute verifiche statistiche di densità in sito e concludi con le prove di piastra su carico, ma mi sembrerebbe alquanto eccessivo per una struttura residenziale di due piani fuori terra. A meno che esistano marcate disomogeneità del sottosuolo e si temano cedimenti differenziali (occhio alle pavimemtazioni).


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
vendo penetrometro statico SUNDA
by gp - 25/04/2026 14:57
punta Begemann
by gp - 25/04/2026 14:20
ASTE ELICOIDALI
by gp - 25/04/2026 14:08
VENDO FREATIMETRO NUOVO
by lara.nibbi - 17/04/2026 19:56
Vendo Georesistivimetro multicanale MAE X612EM+
by schappe - 15/04/2026 13:25
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,058
Post147,823
Membri18,135
Massimo Online6,195
Dec 9th, 2025
Nuovi Membri
GAITsrl, AlessandroGiorda, Saracinesca89, countryguy, Mersm
18,135 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.011s Queries: 24 (0.004s) Memory: 2.9510 MB (Peak: 3.2549 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-04-27 09:17:49 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS