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#21064 10/02/2005 11:12
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ciao a tutti,
per una ristrutturazione di un casolare in comune sismico di cat. 3 abbiamo fatto 2 penetrometriche dinamiche fino a 7 m circa ed è già fin troppo, perchè essendo in una borgata vecchia molto angusta non si entrava nemmeno con un escavatore per fare dei pozzetti (o ipotesi per assurdo, sondaggi).
Ora, la relazione sismica cosa deve fornire secondo voi (io dall'opcm ci ho capito ben poco)?
L'obiettivo dell'indagine è la classficazione del terreno (A B C D E) in questo caso ricavata da correlaizone con spt. Vs30 mi sembra assurdo fornirlo perchè presuppone la conoscenza della stratigrafia entro 30 m di prof. da p.c.
Poi, dico, per una ristrutturazione con fondazioni superficiali (80 cm da p.c.), 1 piano fuori terra e nessuno interrato, per me basta e avanza...
che ne dite?

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L'entrata in vigore della nuova nuova normativa sismica è stat prorogata, adesso la stanno praticamente riscrivendo ,e non si sa se resta la stessa classificazione del terreno o si cambia di nuovo ( se hai pazienza rileggiti i post degli ultimi mesi e ti farai un'idea,forse!!!).
Pertanto ,secondo me puoi regolarti come ti regolavi con la vecchia normativa ( che è tuttora in vigore).


Sabato D'Elia
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Intanto però l'ARPA si esprime sulla base dell'opcm e dei criteri ad esso legati...

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Sabato d'Elia ha ragione: ti conviene, per ora, sbrigarti a utilizzare la "vecchia" normativa vigente, "le cui applicazioni (risultati) sembrano comunque comparabili, per le fondazioni superficiali, a quelle della nuova (Simonelli, 2004)".
Tieni presente però che nella OPCM (che recepisce l'EC8), per il calcolo del carico limite, si prevede l'uso dei coefficienti parziali di sicurezza (dando per scontata la conoscenza dell'EC7) in sostituzione di quello globale ecc...ecc..

In effetti bisognerebbe fornire la stratigrafia precisa, con relative Vs30 (attenzione: 30 m dal piano di fondazione e non dal piano campagna) per la determinazione del profilo del suolo di fondazione e del conseguente "soil factor"; questo è punto ancora a me oscuro: nelle opere minori, e per privati, come si fa a prevedere indagini così profonde?
Per le Vs30 il meglio sarebbero le DownHole!!!

ciao


Duccio

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Non è per confonderti di più le idee, caro lama, ma il Ministro Lunardi dei LL.PP. ha detto chiaro e tondo di "aver congelato l'ordinanza" e che "le vecchie norme varranno fino a quando non sarà pronto il testo unico della nuova normativa tecnica" (cit. L'Ingegnere Italiano n°331/04 che riporta il testo di una Conferenza tenuta a Napoli). Per cui, se fossi in te, ignoreri del tutto l'Ordinanza.

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Attenzione però perchè la classificazione sismica vale già.

Ciao Antonio

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Grazie a tutti... Ma vi assicuro che l'ARPA in piemonte ha richiesto un'integrazione alla relazione geologica ai sensi dell'opcm e norme tecniche relative...
Siamo proprio in italia!
Per duccio ivo platone: grazie per i consigli, ma ribadisco che l'incremento di carico di un vecchio casolare in ristrutturazione (senza aggiunta di nuove strutture) su un terreno peraltro già preconsolidato dall'edificio esistente (da epoca storica) incide in maniera del tutto trascurabile.
Se si parla di opere minori, questa cos'è allora? Come ci si comporta? Mi sta bene fornire il WS30 con indagini specifiche per opere di un certa consistenza ed impatto, ma dico, per un roba del genere...
La richiesta dell'arpa verte sulla classificazione del terreno secondo la nuova normativa giustificata da indagini (e noi gli abbiamo fatto una prova penetrometrica, di più proprio non ha senso) e sul ws30.
Quest'ultima è follia pura... Un po' di buon senso non guasterebbe, perchè il tutto va rapportato all'entità dell'intervento.
Ora, la classificazione posso ricavarla senza problemi dalla penetrometrica (tramite conversione in spt), ma nell'ambito della profondità d'indagine raggiunta (circa 7 m) non certo sui 30 m previsti.
Di più non si può dire (secondo me)...

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...ed aggiungo che è impossibile proporre al privato ogni volta delle indagini specifiche per la realizzaizone di una villetta ed avere il profilo stratigrafico e la risposta sismica entro 30 m di prof. dal piano di posa delle fondazioni...
Questo è un aspetto che VA risolto a livello di strumento urbanistico con la zonazione sismica del territorio per interventi di entità modesta.
Forse sono andato troppo oltre.. :-)

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Originariamente inviato da lama:

Se si parla di opere minori, questa cos'è allora? Come ci si comporta? Mi sta bene fornire il WS30 con indagini specifiche per opere di un certa consistenza ed impatto, ma dico, per un roba del genere...
La richiesta dell'arpa verte sulla classificazione del terreno secondo la nuova normativa giustificata da indagini (e noi gli abbiamo fatto una prova penetrometrica, di più proprio non ha senso) e sul ws30.
Quest'ultima è follia pura... Un po' di buon senso non guasterebbe, perchè il tutto va rapportato all'entità dell'intervento.
è proprio ciò che mi aspetto di saper dall'ultima lezione di domani al corso di aggiornamento sulla nuova normativa sismica. Abbiamo imparato e ripassato tante cose teoriche, ora mi aspetto che mi spieghino cosa e come si deve fare in un caso tipo il tuo...

ciao


Duccio

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Non ho fatto il corso per mancanza di tempo purtroppo...
Mi tieni aggiornato?! :-)
Grazie comunque
Ciao

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