Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica correlazione colpi SPT e DL

Ciao a tutti, potreste indicarmi qualche formula per la correlazione tra il n. di colpi di un penetrometro dinamico leggero (N10) e l'Spt (con passo di lettura di 15 cm)?
A proposito, il P. dinamico leggero è un Sunda DL 030 avente le seguenti caratteristiche:
peso maglio: 30 Kg, volata: 20 cm, area punta: 10 cm2, peso aste: 2,4 kg e avanzamento: ogni 10 cm.
Un saluto a tutti.

E' una formula che ha la stessa validità di quella che correla la lunghezza del naso a quella del ca...lcagno !!

Antonio

Manca un dato fondamentale: la massa passiva.

Nel caso che la massa passiva sia 2,4 Kg il coeff. di correlazione "TEORICO" (meglio dire rapporto energetico...) Nspt/Ndl sarebbe tra 0,75 (primi 1-2 m) tendendo a 1 in profondità(profondità 5-10 m) comunque l'approccio corretto è quello di calcolare l'energia specifica per colpo dei due penetrometri, tale rapporto è il rapporto energetico.

M² * h
Rd = --------------------------------
A * e * (P + Pn + M)

dove:

M = peso maglio
h = altezza caduta
P = peso massa passiva
Pn = peso totale aste ad una certa profondità
e = 10/Ncolpi (per il DL) 30/Nspt (per l'SPT)
A = area punta

In "Problemi di geologia tecnica" di P. Colosimo, vengono proposte due correlazioni tra le penetrometrie leggere e le prove SPT.
La prima, proposta da Vannelli e Benassi '83 per penetrometri SUNDA DL 030 distingue tra terreni prevalentemente coesivi e granulari. Per i terreni prevalentemente coesivi, se N10 risulta compreso tra 8 e 14, viene posto N10/Nspt = 0.7-0.8 , se N10 è compreso tra 14 e 18 viene posto N10/Nspt = 0.8-1.0. Per i terreni prevalentemente granulari, se N10 risulta compreso tra 8 e 15 viene posto N10/Nspt = 0.95-1.0 , mentre se N10 risulta compreso tra 15 e 30 viene posto N10/Nspt = 1.0-1.2
L'altra correlazione è suggerita da Colosimo per penetrometri tipo DINASTAR. Per i coesivi, se N10<10 , N10/Nspt = 0.7; se 10<N10<30 , N10/Nspt=0.8; se 30<N10<50 , N10/Nspt =0.9 ; se 50<N10<70 , N10/Nspt=1.0 ; se 70<N10<100, N10=1.2; se N10>100, N10/Nspt=1.4 . Per i terreni granulari, se N10<10 , N10/Nspt=0.9 ; se 10<N10<30 , N10/Nspt=1.0 ; se 30<N10<50 , N10/Nspt=1.1 ; se 50<N10<70 , N10/Nspt=1.3 ; se N10>70 , N10/Nspt=1.6 .
Spero ti sia stato d'aiuto. Se non sono stato chiaro potrei inviarti via e-mail in jpg le tabelle con le correlazioni, basta farmelo sapere

Prof, ti ho inviato una mail con un sunto delle correlazioni più utilizzate.
Comunque generalmente nella scheda tecnica che correda lo strumento c'è indicato il valore per la correlazione, proprio dello strumento impiegato. Ad esempio, per il deep-drill è Nspt=0.77*Ndl.
Se ti è utile il file fammi sapere.

Ma perché vi ostinate a cercare correlazioni impossibili.

Hanno ragione gli ingegneri (quelli veri) a non fidarsi dei dati forniti in questo modo

si è già disquisito della cosa: credo che in genrale sia poco utile 8come dice VM) cercare delle correlazioni genrali, ma meglio averle a livello locale per determinate litologie 8solamente granualri mi raccomando) e in determinate condizioni (ad esempio la profondità l'uso di rivestimento, fango etc...)
Già l' SPT non è gran che, ma ha il vantaggio di una formidabile sperimentazione, che manca nelle DL, se pur è molto usato.
Se si vuole rimediare bisognerebbe (già prposto) fare degli studi su prove tarate o tarabili, magari in collaborazione con produttori e qualche università 8io protei fare da tramite con Padova)
Purtroppo ci vuole tempo e denaro (che potrebbero però fornirlo i produttori), per quanto riguarda la "manodopera" ci sono gli studenti, che tra l'altro si farebbero una bella esperineza
Saluti

Ciao colleghi, grazie per i post. Scusate se non ho risosto subito ma ieri non ho potuto.
- Grazie a Giovanni T.: ho ricevuto la tua e-mail. A tal proposito devo dirti che avevo gia il formulario della program-geo, anche perchè utilizzo gli stessi programmi software. Ma non l'avevo ritenuto utile sia perchè il primo Cf (fattore correttivo) che propone, utilizzando i dati del sunda Dl 030, da valori bassissimi e quindi inutilizzabili. Mentre per quanto riguarda la formula di Vannelli e Benassi, mi pare che sia riferita a penetrometri medio leggeri del tipo EMILIA, che ha caratteristiche (se non ricordo male) diverse da quelle del sunda dl 030.
- Grazie a GEOSTUDIO: quindi, se non ho capito male suggerisci di utilizare il rapporto tra i due valori di Rd (calcolati con i due penetrometri dinamici)come fattore correttivo e qunidi: N(Spt) = [Rd_10)/Rd_spt]*N_10.
Grazie a VorliceK e VM: vi dico subito che sono anch'io daccordo con voi. Non è mia abitudine utilizzare alla cieca le correlazione generali che i vari autori propongono, ma ho intenzione di confrontare i dati che vengono fuori da queste correlazioni generali con i dati locali che sto iniziando ad acquisire (confronto di dati spt con i dati del mio penetrometro leggero sulle varie litologie locali).
- Sono daccordo anche con Antonio S., di cui accetto la colorata esternazione, sapevo di mostrare il fianco a questo tipo di interventi e devo dire che mi è andata bene. Antonio sa, come noi tutti, che questo tipo di incertezza si ripresenta quasi sempre, ogni qual volta utilizziamo formule di tipo empirico. E penso che tutti li utilizziamo senza, in molti casi, fare alcuna sperimentazione locale. E' come la fede c'è chi crede e chi no. Ad esempio, a proposito della correlazione lunghezza naso-ca...lcagno, son sicuro che chi ha il naso lungo è portato a credere a tale correlazione, mentre chi ha il naso corto, no. Caro Antonio, la mia risposta non vuole essere seriosa ma scherzosa e, comunque, spero che tu abbia il naso lungo... non si sa mai.
Grazie a Domenico P.: Domenico, anch'io ho i tre volumi di Colosimo e quindi ti chiedo di indicarmi il volume, la pag. e il n° del problema, così faccio prima.
Un saluto a tutti.

Può anche darsi che le due misure siano inversamente proporzionali !

E poi alla mia età !!!

Se non si scherza un pò in questo muro del pianto si finisce con diventare depressi.

Ciao Antonio

E quando si usano certe correlazioni mi raccomando, coinvolgete S. Gennaro