Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica conferme sulla circ. 349/99

Che sia sembre benedetta la matonellina firmata che quando si rompe a causa dei cedimenti differenziali del fabbricato genera controversie fra l'acquirente dell'immobile, l'impresa, il direttore dei lavori e chi ha fatto la relazione geotecnica alla ..... di cane sottopagata.

Che bella invenzione il cesso firmato e rivestito con armani perchè ha fatto finire nello sciacquone una schiera di spocchiosi che avevano voluto sostituirsi al geologo e la cui assicurazione a volte non risponde perchè avevano esercitato abusivamente una professione che non era la loro.

Non mi risulta purtroppo che siano stati chiamati in causa e condannati anche i responsabili degli organismi pubblici che hanno avallato le relazione ed i calcoli di questi abusivi.

Antonio


Antonio

Perchè Egidio Grasso non rispondi alle domande sulla circolare 349; devo dedurre che Tu sei d'accordo con quella circolare o, è all'ordine nazionale che va bene così.

Perchè l'Ordine non rende partecipi tutti dell'incontro del 25 Maggio, non siamo mica una setta segreta. Siete i nostri rappresentanti e avete l'obbligo di informarci su tutte le attività che vengono svolte, dovrebbe essere fatto tutto alla luce del sole.
Che metodo è questo. Dovete chiarire la Vostra e quindi la Nostra posizione.

TRASPARENZA, TRASPARENZA, TRASPARENZA .

TERMINE IGNOTO PER QUESTI CONSIGLIERI NAZIONALI ED ANCORA PIU' PER QUELLI REGIONALI, CONOSCIUTO MA NON APPLICATO DA QUELLI DEL PASSATO CONSIgLIO DELLA REGIONE EMILIA ROMAGNA ED IN VIA DI NON APPLICAZIONE ANCHE DA QUELLI IN CARICA.

ANTONIO

Grasso Egidio quella di Scaglioni non è una richiesta all'Ordine, ma ribadisce un diritto legittimo.
Non è solo un dovere dell'Ordine ma dovrebbe essere anche una esigenza sentita dal professionista che accetta un oneroso impegno cioè quello di fare il consigliere (rappresentante dei geologi).
Come potete altrimenti insegnare la deontologia professionale?

Per cui l'Ordine chiarisca la Sua e quindi la nostra posizione sulla circolare e ci informi sull'incontro del 25 Maggio.

Che cosa pretenti che gli imprensari che si sono intruffolati nei consigli agiscano contro i loro interessi ???

Per prima cosa bisogna sapere quanti impresari sono presenti nei consigli regionali e in quello nazionale per poterne chiedere l'immediata dimissione per conflitto d'interesse.

Antonio

Per Geodesi:
è vero che il web mi piace ma ogni tanto anche io devo lavorare (non sono un imprenditore :p ) abbi un poco di pazienza.
Il mio parere personale probabilmente emergerà dalle prossime discussioni, il parere del CNG potrà essere reso pubblico solo attraverso il documento ufficiale che è in fase di redazione e che terrà conto di tutte le questioni sollevate durante la riunione del 25 maggio.

Il mio intervento non voleva innescare un botta e risposta con Alessandro Cascone ma voleva semplicemente far riflettere sui reali contenuti della norma.

Non potete continuare a demolire la circolare ipotizzando illeciti, intrallazzi e comportamenti illegali:
ci sono i sopralluoghi ? ..... si va bene ma il funzionario chiuderà un occhio e all’occorrenza anche due !
c’è il garante? ....... Si va bene ma sicuramente si metterà d’accordo con il laboratorio che farà quello che gli pare!

Non potete sperare di discutere serenamente se assalite chiunque non dichiari apertamente di essere contro la circolare.

Non possiamo continuare a discutere in questo modo, proviamo ad andare avanti per piccoli passi e non mischiamo le normative, limitiamoci alla 349 ed in particolare ai sondaggi geognostici ed alle prove di laboratorio.
Partiamo dai sondaggi:
La prima cosa fondamentale da stabilire è se l’esecuzione di un carotaggio continuo può essere considerata attività professionale, non cominciate a tirar fuori ppd cpt ccc etc. parliamo di un settore alla volta e forse riusciremo tutti a discutere con maggiore serenità.
Per esecuzione del sondaggio intendo l’operaio che aziona la trivella (il fatto che il proprietario della trivella possa essere un geologo non comporta automaticamente che l’esecuzione del sondaggio possa essere considerata attività professionale).

Allora pensate sul serio che per azionare la trivella si debba avere la laurea in geologia ?

Vediamo le possibili conseguenze con un esempio banale:
Oggi per un carotaggio potrei chiamare l’amico sondatore con una tivelluccia sgangherata che mi fa il sondaggio e mi lascia le cassette con dentro dei cilindri di terreno che, solo con uno sforzo di fantasia possiamo chiamare carote. Su queste io sono costretto a tirar fuori una stratigrafia litologica ed una interpretazione geologica e geotecnica.

Domani chiamerò l’impresa certificata che verrà con la sua trivella e con un suo geologo che farà la stratigrafia litologica assumendosi tutte le responsabilità del caso. Questo non significa che io non dovrò assistere alle operazioni e fare le mie interpretazioni. Alla fine il risultato sarà che io avrò fatto comunque le mie interpretazioni e la mia relazione ed avremo dato lavoro ad un geologo in più (quello alle dipendenze dell’impresa).

Ditemi voi dove la mia attività professionale risulta limitata e quali sono gli svantaggi per la categoria.

egidio perdona la mia curiosità ma da quello che scrivi mi vengono alcuni dubbi:

l'impresa certificata che verrà con la sua trivella e con un suo GEOLOGO che farà la stratigrafia mi farà lo stesso prezzo che pagavo all'amico sondatore (senza geologo annesso) ? se è così è una bella "sola" (= fregatura)perchè il committente mi pagherà sempre la stessa parcella!

......e poi:

ma se l'impresa viene con un GEOLOGO, non è che quasi quasi possiamo parlare di attività professionale e non solo imprenditoriale ?

...e per finire:

i geologi alle dipendenze delle imprese ci sono già, guadagnano, per contratto, sui 900 euro al mese, cifra di molto inferiore a quella che guadagna un professore di scuola media con dieci anni di servizio o di un operaio della FIAT. Non solo, ma alcune di queste società, che ultimamente non fanno fare nemmenopiù gli straordinari per contenere le spese, hanno recentemente cambiato ragione sociale passando da srl a spa in modo da poter licenziare con più facilità nel momento in cui le cose non vanno più come dovrebbero.

Per concludere (giuro è l'ultima):
sarei grato agli astanti di questo forum di non tirare Egidio per la giacca solo perchè chi gestisce tale sito è anche un consigliere nazionale . Fare ciò non credo sia da galantuomini come credo che siamo. Discutiamo tra noi e se c'è da chiedere qualcosa al CNG o ai vari consigli regionali facciamolo, sì uniti, ma nelle sedi appropriate.
Sperando con questa mia richiesta di non far adirare nessuno rinnovo il mio pensiero: lavoriamo tutti insieme per far rivedere la 349 ma senza sparare su nessuno !

una buona notte a tutti

Alessandro Cascone


p.s.
ohps....dimenticavo, non so a voi, ma a me, redigere la stratigrafia di quei " cilindri di terreno" piace un casino !

Grazie Egidio
Aspetto con ansia il documento ufficiale.
Non è sbagliato quello che hai detto qualora la circolare non riguardasse le prove in sito: prove geofisiche, prove penetrometriche ecc..

Le nostre preoccupazioni sono sull'evoluzione che avrà la circolare in termini lavorativi, in pratica noi vogliamo essere il SOGGETTO DI RIFERIMENTO per le istituzioni e gli altri professionisti per la predisposizione dei piani di indagine e la direzione lavori delle indagini.
Se usciamo dalle indagimi per noi si mette male.

x Cascone cosa vuol dire galantuomo a Salerno?
Cercare di avere delle risposte e chiarimenti che sono dovuti vuol dire non essere galantuomo?
Dalle mie parti non si usa quel termine, per caso vuol dire uomo d'onore?

caro Geodesi con "essere galantuomini" intendo saper discernere i luoghi (ufficiali)e i modi per avere le dovute spiegazioni su problematiche attinenti alla professione ed in modo particolare sulle posizioni assunte, bada bene, non dal singolo consigliere ma dall'intero consiglio direttivo, sia regionale/i sia nazionale. Quello che molti di noi non hanno ancora capito è che il problema è proprio questo: non cosa pensa il singolo (mi dispiace deluderti ma anche nel salernitano esiste una grande libertà di pensiero esternata tra l'altro a testa alta) ma qual'è l'orientamento del CNG e consigli regionali !
Per quanto riguarda la seconda domanda che mi fai, bhè, penso che i "diritti" di un individuo (risposte e chiarimenti ad un quesito) non dovrebbero mai prescindere dai "doveri" di sapersi relazionare al prossimo rispettando quelle regole, alcune esplicitamente stabilite dagli uomini che si chiamano Leggi, altre implicitamente sottintese del "saper vivere".
Per concludere ti ricordo che una delle caratteristiche dell'uomo intelligente è sforzare il proprio cervello a non fare "di tutta l'erba un fascio" sicuramente meno dispendioso, energeticamente parlando, ma pericoloso per se stessi perchè si corre il rischio di non conoscere tante altre cose al di fuori della propria visuale.

ti invito inoltre non solo a rileggere con più attenzione ciò che ha scritto Egidio circa l'ipotetica esclusione delle prove penetrometriche dalla 349 (non dichiarato da Egidio ma da te capito) ma anche la stessa circolare alla parte II (la trovi su questo sito alla voce normativa)

concludo con una riflessione: io mi firmo con nome e cognome tu non solo usi un nickname ma non fai risultare nemmeno l'indirizzo e-mail. Chi tra i due è "uomo d'onore" ?

Pur riconoscendo il fatto che è obbligatorio a norma della legge istitutiva dell'Ordine che la stratigrafia debba essere necessariamente firmata e compilata da un geologo, ritengo troppo vincolante il fatto che la stratigrafia debba essere compilata solo dal laboratorio.
Ho capito bene?
Ma allora io cosa ci sto a fare?