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x Cascone non so perchè non risulta il mio indirizzo e-mail.
Se ti dà fastidio la prossima volta che mi iscriverò al Forum metterò none e cognome.

Tu dici di saper vivere di essere intelligente nonchè galantuomo e uomo d'onore; però non ha ben capito il significato di queste ultime due tue qualità; comunque lasciamo stare.

Direi di chiudere qua, perché questi battibecchi non interessano a nessuno.

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Da mesi continuo a chiedere chi dei consiglieri regionali e nazionali è anche impresario .

Nessuno mi risponde.

Vi pare giusto ??

a me no !!!

Il conflitto d'interessi c'è ed è grande come il modo ma nessuno vuole renderlo evidente.

Perchè ???

Antonio

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Ho sentito oggi un consiglire nazionale e dice che stanno lavorando per risolvere questa spinosa questione. Secondo lui uno dei problemi principali è che ci sono poche imprese autorizzate e che molto probabilmente si andrà verso una proroga della scadenza dell'entrata in vigore della circolare.
Proroga + proroga + ..... = ?
Hola y asta luego!

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Proroga + proroga + proroga sino a quanto la vigilanza non viene meno ed allora passa tutto alla sorda ed alla mutra ( si dice dalle mie parti).

E' una vecchia tecnica ben collaudata !

Antonio

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Premetto che non sono pregiudizialmente contrario alla regolamentazione del settore.
Ma ritengo che le aziende ed i laboratori, da molti anni, utilizzando le normative, stiano tentando di spogliare molte prove che richiedono una forte componente interpretava (e quindi "professionale") di questa caratteristica, riducendole e semplici procedure asettiche.
Pigia il tasto - salva il file - stampa il report.

Anche le ditte produttrici di macchine vanno in questa direzione.

Questo non porta lavoro ai "geologi".

Quote:
Originariamente inviato da Egidio Grasso:
Per Geodesi:
Partiamo dai sondaggi:
La prima cosa fondamentale da stabilire è se l’esecuzione di un carotaggio continuo può essere considerata attività professionale, non cominciate a tirar fuori ppd cpt ccc etc. parliamo di un settore alla volta e forse riusciremo tutti a discutere con maggiore serenità.
Bene, partiamo parlando di quello che forse è il settore più semplice da analizzare.
I sondaggi meccanici.
Concordo che sia attività imprenditoriale e che nulla ha a che fare con la professione del geologo.


Quote:

Vediamo le possibili conseguenze con un esempio banale:
Oggi per un carotaggio potrei chiamare l’amico sondatore con una tivelluccia sgangherata che mi fa il sondaggio e mi lascia le cassette con dentro dei cilindri di terreno che, solo con uno sforzo di fantasia possiamo chiamare carote. Su queste io sono costretto a tirar fuori una stratigrafia litologica ed una interpretazione geologica e geotecnica.[/QB]
Eh no! Non cadere pure tu nell'errore dei colleghi che temono inciuci da parte dei controllori.
Perchè l'amico geologo dovrebbe necessariamente avere una sonda sgangherata?


Quote:

Domani chiamerò l’impresa certificata che verrà con la sua trivella e con un suo geologo che farà la stratigrafia litologica assumendosi tutte le responsabilità del caso. Questo non significa che io non dovrò assistere alle operazioni e fare le mie interpretazioni. Alla fine il risultato sarà che io avrò fatto comunque le mie interpretazioni e la mia relazione ed avremo dato lavoro ad un geologo in più (quello alle dipendenze dell’impresa).

Ditemi voi dove la mia attività professionale risulta limitata e quali sono gli svantaggi per la categoria. [/QB]
Bene per l'impresario serio (come non ce ne fossero con sonde sgangherate), male per il geologo dell'impresa.
Cosa c'entra con il servizio la redazione della stratigrafia? Come verrà compensato? A che titolo apparirà sulla fattura dell'impresa? Sarà regalata?
Quali responsabilità, e nei confronti di chi, avrà? Il professionista incaricato dovrà andare in contraddittorio se non riterrà corretta la stratigrafia rilevata?
La redazione della stratigrafia non è come la redazione di un certificato di prova.

Comunque ritengo i sondaggi in genere un settore che potrà essere facilmente inquadrato nella normativa.
I veri problemi stanno nelle prove che richiedono interpretazione (geofisica in genere, ma anche altre).

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il problema è che fonti mie l'ordine nazionali non ha intenzione di proteggere i geologi con i guanti (da lavoro).
Io sono uno di quelli....e ne vado decentmente orgoglioso. I guanti mi servono perchè utilizzo atrezzatura che sono il prolungamento del martello da geologo e mi permetto di non utilizzare i miei solo occhi o il ramoscello da rabdomante.
Tutto ciò che è gestibile dalla persona singola o da due, che richiede un'interpetazione alla portata del non specialista (ma con esperienza), ritengo non sia attività d'impresa ma normale rilevamento di campagna.
E comunque sserei proprio curioso
CHI NON HA I GUANTI DA LAVORO quando esce in campagna?
Saluti


"laudato si mi signore
per sora nostra acqua
tanto umile et preziosa et casta" S. Francesco d'Assisi

Vorlicek Pier - Andrea
Phd in applied geology
Post doc in hydrogeology
vorlicek@libero.it
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VOrlicek, continuo a non capire perchè assimili il lavoro specialistico al lavoro di impresa?

Second me sono le dimensioni che fanno l'impresa,
oltre le due persone è impresa! tant'è che per ul LAB bisogna essere in tre.

Io pragmaticamente mi riterrei soddisfatto se passasse una norma che prevede una soglia come quella dell'incarico ad personam ovvero sotto i xxmila euro.
Per i privati potrebbe far testo il costo di costruzione denunciato in Comune e tutti vivrebbero felici e contenti.
I Marpioni del CNG e noi.


"Prosunt omnia quae obstant"
http://trossero.blogspot.it/
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Sono d'accordo sulla soglia di costo della costruzione .... ma in questo caso c'è anche da dire che in linea di principio non cambia nulla la salvaguardia di una singola vita da quella di 100 vite.
Quello che bisogna capire è come cambiare la 349 (che attualmente non salvaguardia proprio niente e nessuno) in maniera tale da non mandare sulla strada un buon 70% di noi che lavora con attrezzatura personale (in maniera professionale e, spesso, meglio di una qualsivoglia ditta certificata).
Chiediamoci perchè il tutto, che sarebbe partito da una norma europea, è andato a finire con una legge (la 349) che va proprio contro le normative europee (che, se non erro, spingono verso le norme ISO e non verso una "FANTOMATICA" certificazione e concessione ministeriale!!!)
Allora ci sono 2 possibilità:
1) il legislatore è impazzito e spetta proprio ai nostri rappresentanti fargli capire che la 349 è FONDAMENTALMENTE UNA CA..TA PAZZESCA e che occorrono grandi modifiche e non SEMPLICI PROROGHE.
2) il legislatore si è fidato dei nostri rappresentanti, ma ad essi fa comodo che la 349 vada avanti così come è stata presentata ..... e questo presuppone malafede da parte di essi.

Occorre che noi geologi liberi professionisti prendiamo il coraggio a due mani e chiediamo ai nostri rappresentanti (a cui generalmente non chiediamo MAI NULLA), di fare luce su una situazione che ci vede costretti con le spalle al muro ...... e come dice il poeta <<CON UNA MANO DAVANTI ED UNA DIETRO>>.

Le risposte non dovrebbe darcele Egidio, che giustamente ha anche altre cose da fare oltre ad ascoltare (e riportare) le nostre lamentale: DOVREBBE DARCELE IL C.N.G. in qualità di nostri rappresentanti!!!!
Ed al più presto in maniera da poter meglio capire le azioni (legali) da muovere!!!!

Sarebbe cosa opportuna anche mandare a tutti gli iscritti, sia all'albo professionale che all'elenco speciale, una lettera per coinvolgerli direttamente ed informarli di questa cosa ..... perchè sono troppi quelli che non sanno niente della BRUTTA FINE che potrebbe attenderli ad aprile 2007.

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Secondo me, chi deve temere di più la circolare sono i giovani geologi perché il modo più utilizzato per iniziare la attività nel campo geotecnico è quello di attrezzarsi fornendo i propri servizi ad altri geologi o quello di fare la manovalanza in cantiere.
Tali lavori saranno eseguiti da operai specializzati.

Togliendo le indagini, lo spazio lavorativo dei geologi si restringerà.
Il CNG pensa di allargare tale spazio in campo professionale, una operazione di per sé giusta ma difficilmente attuabile. Attualmente non vedo la possibilità che tale spostamento del campo lavorativo abbia successo.
Se è così, sarà un grave errore.

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1) L'attività impreditoriale è definita dal codice civile;

2) conoscere chi sono e quindi quanti sono i consiglieri nazionali e regionali che fanno anche gli impresari;

3) chiedere ed ottenre le loro immediate dimensioni per conflitto d'interessi.

4) ridiscutere senza di loro la questione

Non vedo altre strade.

Antonio

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